难民的苦难照片，更快的倒逼全世界。。。

老衲原来在高中大学，也曾经相信这种照片的力量，为此还买了一套黑镜头的书，后来当你了解的东西更多更厚实之后，就不那么容易被忽悠了。
现在这种情况又出现，天天倒逼欧洲，人道主义到底靠不靠谱？或者说，如果人道主义作为兜底原则的话，一国的暴政是否有更好更方便的延续方式？

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纳瓦谢里采夫 发表于 2015-9-9 14:58
难民这个问题实际上集中体现了国家（也就是集体主义的最高表达）和个人自由（也就是个人自身权利的最高表达 ...

不如这样说：国家归根结底是实现个人的手段，已经是西欧社会的共识（经历专制主义的他们比美帝对此更为刻骨铭心，而欧盟的出现也更淡化了国家观念）。。。人道主义正是欧洲文明最大的成果，现在却成了某些人揶揄讽刺看笑话的对象，不知这些人哪天自己遇到人道危机时还会嘲笑如初吗？当然可能他们认为自己永远在和谐社会中安全的很。。。欧洲人需要担心的，是逆向种族主义（如法国）和政治责任伦理（如中东政策）的问题，而不是反思甚至返回人道主义之前。。。

关于难民这个事，国内很多人说是应该是找美国，是美国人把他们整成难民的。。。这种人估计老婆怀不上孕也是得骂美国的一批人？阅兵和民粹，一对孪生兄弟，长得不太一样，基因差不多。

不知道老和尚说的是不是溺亡难民小孩的照片，如果是，我也想说两句，昨天在飞机上看到的成都商报（没记错的话）上有一则新闻，标题是“睡吧，孩子，欧洲，醒醒吧”，看了文章，大意是指责欧洲在此次人道危机处理上存在责任……我对此颇为意外。发生在伊斯兰教国度的灾难的帐怎么算到了人欧洲头上？这篇报道不知作者的思想来源为何，欧洲每年接纳的难民都有数可查，但此次如此大规模难民涌入，难保大多数国家持谨慎态度，14个难民登上了限载5人的船遇难，莫不是欧洲国家应当用军舰运送难民回国才算人道救援？

更正一点，我说的仅限于难民潮，不涉及引发难民的战乱原因

distinctive 发表于 2015-9-6 10:39
更正一点，我说的仅限于难民潮，不涉及引发难民的战乱原因

兄弟，此言差矣。
虽然我还没听说此事的真正缘由，但是欧洲和伊斯兰世界早有历史问题也是事实。打个过于极端、不恰当的比例来说：我开车把你妈撞成植物人，你为此欠外债100万，向我讨要，我持谨慎态度说等等再说。你说这是你自己的问题？
例子有点过头，希望你别介意。

当年英国人最多也就一万人不到，管理印度帝国人口好几亿，最反殖民的人也不能说英国人是暴政吧，哪怕是机关枪，也就合计几千人最多死亡。。。。甘地靠极端措施给英国人整走了，叫好叫座，之后两年不到就死了一二百万人。

埃尔茨 发表于 2015-9-6 12:00
当年英国人最多也就一万人不到，管理印度帝国人口好几亿，最反殖民的人也不能说英国人是暴政吧，哪怕是机关 ...

43年就发生过灾荒，饿死不少。不知道阿马蒂亚森怎么描述当初的市场

中国还是先把广州的黑鬼都处理了再说欧洲的事情。未来中国面临更多的依然是民族问题 想想每年援助的维族和昆明火车站的冤魂

如何限制绿化！？是世界难题，也是中国的烫手山芋！

MichaelAHN 发表于 2015-9-6 11:26
兄弟，此言差矣。
虽然我还没听说此事的真正缘由，但是欧洲和伊斯兰世界早有历史问题也是事实。打个过于 ...

纯讨论事情倒是不介意，但是下次希望能把“你妈”改成别人的妈，可能更好。

另外，我更正的原因就在于，我们不追究是谁引发了叙利亚等国国内战乱问题，因为这个问题比较复杂，我想说的是，不能把难民逃离所遇到的这种人为灾难也算在欧洲头上，即是老和尚说的，倒逼欧洲被迫扩大接收难民数量。

你举例确实很不恰当，因为单个追责很容易确定责任人，国与国之间如何来处理？就算所有的责任都是欧洲国家的，那么难民过多涌入会造成与之无关的欧洲国家国民生活水平的下降（如果选举错误领导人导致引发灾难这种关系也算的话，那就没的说了），这样的“灾难”又是欧洲国民应该承担的吗？

纳瓦谢里采夫 发表于 2015-9-6 15:59
关于难民这个事，国内很多人说是应该是找美国，是美国人把他们整成难民的。。。这种人估计老婆怀不上孕也是 ...

说的没错，绿教虽然可恨
但一些一边反绿教，一边骂美国反绿教的国人也好不到哪里去
敢情只能他反，别人不管如何都是错的，也是，在民粹眼里，除了天朝皆地狱

威悉河雄鹰 发表于 2015-9-6 16:14
说的没错，绿教虽然可恨
但一些一边反绿教，一边骂美国反绿教的国人也好不到哪里去
敢情只能他反，别人 ...

话说他们的逻辑是美帝打倒了独裁者，导致原教旨上位然后国家混乱

distinctive 发表于 2015-9-6 15:34
纯讨论事情倒是不介意，但是下次希望能把“你妈”改成别人的妈，可能更好。

另外，我更正的原因就在于 ...

当然不能倒逼欧洲被迫扩大接收难民数量了，这确实是不对的。

可以反过来想，日本二战对我们造成的损失难道需要现在的日本人来偿还？当然这也是不可能的，我觉得真要算账，光直接经济损失和丢失的国宝就可以用现在日本十年的GDP了吧。但是真像周恩来总理所说日本民众是善良的么？我想不会吧，看看现在的日本人不承认二战侵略，连南京大屠杀、慰安妇问题都不承认，你说是善良的？这仅仅是右派所为？你以为放弃对日索赔是我们主动？那只是因为日本根本不赔而已。我们也要不回来。其实我觉得就像郎咸平教授所说的希腊经济危机一样，法德当然有责任感了，尽管是间接的责任（这希腊基本上就是主要责任嘛）。

我只是想讲一下理而已，这帖子只是让我们闲谈一下，我们也做不了什么，欧洲也不会接纳多少难民。
至于老和尚所说的“关于难民这个事，国内很多人说是应该是找美国，是美国人把他们整成难民的。。。这种人估计老婆怀不上孕也是得骂美国的一批人？阅兵和民粹，一对孪生兄弟，长得不太一样，基因差不多。”，我们可以这样想：地沟油、毒奶粉不要找生产者和卖的人，这种人找不到老婆也会怨他们的。不好意思，这个例子又走极端了。

根号三：除了为叙利亚男孩点蜡烛，你还会点啥
2015-09-05 09:28:27
三叔认为世上有一种人是可怕的物种：首先，他们爱心泛滥；其次，他们除了有爱啥都不懂。
因为他们有爱心，所以容易感动。因为容易感动，所以但凡他们看到旁人有什么悲惨痛苦不幸，他们就鼻子一酸，一哄而上。那劲头，跟村民争抢公路上侧翻的运瓜车似的。
同时，因为他们啥都不懂，所以容易在情绪失禁时干出些没脑的傻事。犹如涕泪俱下的看客，在法庭上把原告和被告、强奸犯和受害者搂在一起相拥而泣。
大头的爱心天使，最爱干的傻事是点蜡烛。看到哪儿地震哪儿房塌了，他们点蜡烛；看到哪儿洪水哪儿泥石流了，他们点蜡烛；看到哪儿海啸哪儿核泄漏了，他们点蜡烛；看到哪儿打仗哪儿死人，自然，还是点蜡烛。
时间长了，你只要在电脑留言栏、微信朋友圈里看到蜡烛，你就知道：又有人倒霉了。

叙利亚男孩在跟随家人偷渡的过程中不幸溺亡
昨晚三叔手机被海难中遇难的叙利亚3岁小男孩的新闻刷屏，新闻跟帖的表情符一概是爱心、哭泣、献花，必不可少的是点蜡烛。
作为媒体人士，三叔看到此类事件，断不会急着掉眼泪——任何悲催的事，都有不为人知、或未被充分揭示的前因后果、来龙去脉。
而出于对点蜡烛本能的反感，三叔相信，表情符之类，于还原事情的真相，没有一根毛的益处。
相关消息披露，事情果然如此。海难中遇难小男孩，其实是欧美媒体关于中东难民潮系列报道中被挖掘出的新闻。据说，孩子遗体倒扑在海滩上的画面“深深刺痛了欧美人道主义者柔软的内心”。于是，此事在社交媒体上迅速传播，蔚为大观。
“蔚为大观”这个词其实很不妥当。但细究新闻伦理，照片上对孩子遗体不加任何的遮掩处理方式，才是真正的丧德。不过，对于渴望感动的人道主义者而言，已经顾不得那许多了。
那些慈悲的老女人，特意寻来，要听祥林嫂说儿子阿毛被狼掏空五脏的故事。然后呢？然后，流下那停在眼角上的眼泪，叹息一番，满足地去了……
味道不太对？要的就是这个效果。至于掉眼泪与点蜡烛背后那些不足与外人道的隐情，没多少人关心。
好在三叔重口，越是严肃的场合越想八卦，越是掉眼泪的时候越想听段子。也的确是听到了好段子，是这么说的：上街游行强迫自己国家支持所谓的阿拉伯之春，把中东本土世俗化政府推翻，放出了极端原教旨主义的恶魔，然后回家再换件衣服出门给因为自己支持而出炉的ISIS逼死的小孩点蜡烛，这就是西方圣母的日常。
妙！段子手总能平衡被无脑爱心族拉低的智商。
脑补一下：遇难的小男孩其实出自叙利亚一个库尔德族家庭，这个家庭里，与孩子一同遇难的还有他的妈妈和哥哥。当然，妈妈和哥哥没有弟弟幸运，连遗体都没有找到。
西方圣母，就是三叔开头提到的那种可怕的物种。他们干过的事包括：一、真把阿拉伯之春当成了民主运动，当初这么认为，现在仍嘴硬不改口；二、真把ISIS当成了一股民主势力，当初这么认为，现在不好意思再提了；三、他们之所以对ISIS抱有好感，只是因为一个可笑的逻辑——敌人的敌人就是朋友，ISIS是反世俗政权阿萨德的。平心而论，这种逻辑，比之十字军东征时代，没有半根毛的进步。
强调一点，三叔这么说，也没有舔阿萨德的意思。阿萨德政权算不得民主政权，也谈不上保护人权，更无善待库尔德人之举，对库尔德人文化上的歧视和经济上压迫从不缺乏案例。但阿萨德政权却是中东为数不多的严格实行政教分离的世俗政权。
在阿萨德治下，库尔德人虽苦，却好歹能保命。可到了ISIS当道，在他们统治的地区，对库尔德人则纯粹是赶尽杀绝。不幸的是，遇难小男孩的家乡就在叙利亚的ISIS控制区。在他来到人世的那一年，如今为他点蜡烛的那些人，正在街头游行，强烈要求自己的政府“不惜采取任何手段推翻阿萨德”。当初“响应民意”要扳倒阿萨德政府有：美国、英国、法国、德国。在欧盟国家中，德国政府的人道主义立场尤其鲜明，默克尔跟阿萨德更是一副有你没我的腔调。
现在的事，大家都看到了，德国成了中东难民逃亡的目的地，包括遇难小男孩的家庭。
有句话大致是这么说的：听话的笨蛋还能当炮灰，而有立场的笨蛋连炮灰都当不了。圣母、人道主义者、广义上的西方白人左翼人士的所作所为，往往就是一些于己不利于人更有害的事情。有时，因为他们无脑之举所造成的恶劣后果，甚至让人怀疑，他们的爱意是一种隐藏甚深的恶毒，或是一种无从解释的自虐。美国芝加哥有一位激进的人权捍卫者，据说反对一切种族歧视、宗教歧视、性别歧视和性取向歧视，谁不认同他的观念就同谁急。结果，被一个黑人鸡奸，爆头。
毛泽东在世时对尼克松说过，我不喜欢你们美国的左派，喜欢跟你这样的右派打交道。原因不消多说，有立场的笨蛋，就是一堆无用的激情，还透着十分的假。譬如这一次，他们围绕遇难小男孩事件的唱念做打，细一品评，尤让人生厌。
说句题外话，三叔在微信朋友圈里看到的那些爱心、哭泣、献花、点蜡烛的，其实比西方圣母还低一个版本。他们像华强北的山寨货，音量大但音质差、电池大但待机短，只能供人闲极无聊时刷刷屏了。
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MichaelAHN 发表于 2015-9-6 17:40
当然不能倒逼欧洲被迫扩大接收难民数量了，这确实是不对的。

可以反过来想，日本二战对我们造成的损失 ...

例子举得基本没有可比性
地沟油，毒奶粉，从因果上讲，没有生产者和销售者，就不会有受害者
而欧洲美国，假如没有欧洲美国的干涉，两伊战争不一定打多少呢，萨达姆不一定屠杀多少库尔德人，而你无法判断欧美造成损害和本国独裁者造成的损害哪个更大
从横向对比讲，毒奶粉地沟油基本上是中国特色，而欧洲美国对伊斯兰国家的战争，类似性质的战争古往今来数不胜数，根本没有特殊性

superkroos 发表于 2015-9-6 17:46
根号三：除了为叙利亚男孩点蜡烛，你还会点啥
2015-09-05 09:28:27
三叔认为世上有一种人是可怕的物种： ...

总体上文章尚可，但偷换了些概念吧

阿拉伯之春初衷是反对独裁，不可否认其中有大批原教主义者参与在内，并最终依靠人多势众夺去了政权，但这不能把当初的革命者一竿子打死

威悉河雄鹰 发表于 2015-9-6 18:28
总体上文章尚可，但偷换了些概念吧

阿拉伯之春初衷是反对独裁，不可否认其中有大批原教主义者参与在内 ...

观察者网的。著名左派网站，里面很多财经方面的东西在业内是当笑料的。

威悉河雄鹰 发表于 2015-9-6 18:22
例子举得基本没有可比性
地沟油，毒奶粉，从因果上讲，没有生产者和销售者，就不会有受害者
而欧洲美国 ...

兄台说得确实如此，是没有可比性，只是想说他们有责任而已。

MichaelAHN 发表于 2015-9-6 21:36
兄台说得确实如此，是没有可比性，只是想说他们有责任而已。

例子是挺极端，而且我也没看出两者之间的逻辑联系。

所谓责任，那追溯起来可就远得很了，何止二战至今。

欧美有责任，但并不应该为偷渡者遇难负责并进而增加接纳难民数量。

举例子唯一的作用只能是加深印象，便于理解，比如老衲举例说明期指作为警卫团绑架了老大现货市场，这仅仅是表现上更生动的目的

如果希望举各恰当的例子来证实某观点的内在逻辑，那就纯属扯淡，例证不能取代逻辑

难民这事现在还没到阀值，到了就等着收拾吧，量变之后的质变，不是仅仅减少数量就能解决的。