你们要扒防火墙，结果他先把你家围墙扒了

Frings8 发表于 2016-3-5 00:21
我的理解是，苏格拉底让那帮人投票，看起来很民主，其实就是个死。

苏格拉底可没让那帮人投票，从苏到柏到亚，对民主政体的评价都极低，某种程度上和僭主有的一拼。。。苏只是服从法律，不想为自己一条命坏法，那怕是恶法，所以西方人视其为圣，中国人看起来就是傻，对比下孔子就知道了。。。

现代民主毛病多多，但是还真不能拿司法说事儿，因为西方最不“民主”的领域，就是司法了，看看足球裁判就知道了。。。

alliy 发表于 2016-3-5 00:17
“纺锤体的社会”是个啥概念呢？我感觉天朝的问题是人们普遍没有妥协的精神，满脑子胜者王侯败者寇，谁都 ...

一句话就是恶性循环，所以政治总是上不了轨道。。。

纺锤体就是中间大两头儿小的社会，中产占多数，当然亚的《政治学》里没有用这个现代词，但意思差不多。亚比较重实际，他觉得一个社会要有健康的民主，必须有全社会共认的规则，至少是大部分人共认，这个共识的中坚就是中产，他们不会象高层怕清算而负隅顽抗，也不会像下层因仇恨而失去理智地报复，因此最清明理性，最能脱离屁股而用脑袋决定问题，这样才能让民主走上理性之治的道路，和你说的道理差不太多，不过你是从精神方面，他是从物质方面。。。

你说的西方人的宽容精神，一方面是他们历史中发展出来的，另方面是因为他们的思维方式，因为有逻辑理性这个哲学工具，所以容易单纯从形式上想问题。。。宽容其实说白了，就是透过现时当下的物质利益而看到对所有人都有利的规则，立场和利益人人都有，也必然相互对立，但是还必须有一个大家主张自己利益的共同规则和程序，比如法律，否则所有人的利益都是暂时的，今天你砍别人脑袋一时快意，明天别人也可以还置其人之身，这样下来，就只有赤裸裸的搏力；而所有人都是有弱点的，不可能永远强力，因此所有人都不会有安全感，都是输家，不如大家弄个规则出来，在这个框架里共存。。。这就是西方人为什么那么尊重程序，因为他们信奉形式理性。。。当然中国人没有那套思维方式，只看得到成王败寇这层，所以“程序正义”在中国人看起来就是冒傻气。。。

最近有个世界历史快速演进图，五分钟，明显能看的出来，也就几千年，人类各种族自身文明出现了几百种，融合了几百次，绝大部分基本都是没有什么积极意义，也就是混日子的文明。真的不要有什么民族自豪感，上帝看着人类搞来搞去，他老人家挑选的精华，真的不是以数量，地域，疆土来算的。最近还有一个美国黑人牧师痛骂黑人的视频，这老哥真是说出了老衲的心里话。

庄生梦 发表于 2016-3-5 14:05
一句话就是恶性循环，所以政治总是上不了轨道。。。

纺锤体就是中间大两头儿小的社会，中产占多数，当 ...

同样是东亚 日本 韩国 台湾 和 天朝 朝鲜 鲜明的对比  往远了说当年的西德 东德  现代社会政权完整有效的情况下 这东西完全取决于统治者  和当地社会历史等等关系不大

社会共识是底线 共识都没有 就是鸡同鸭讲 所谓你跟他讲法律 他和你讲道德 你和他讲道德 他和你讲经济 无限死循环  燃料支持不了这种循环 那就爆发

battleshiper 发表于 2016-3-5 15:16
同样是东亚 日本 韩国 台湾 和 天朝 朝鲜 鲜明的对比  往远了说当年的西德 东德  现代社会政权完整有效的 ...

其实中国上下几千年，纵横数百帝，也还是有一个共识的，那就是民初高人总结的“枪治”，老毛说的“枪杆子里面出政权”。。。不过转念一想，这NM还需要共识啊，基本上就是动物界通行的自然规律。。。

天朝几千年文明史，在个人层面领域，算是有点修身养性奇技淫巧的玩意儿，但在社会管理以及国家治理层面的贡献，几乎是零。

埃尔茨 发表于 2016-3-5 18:40
天朝几千年文明史，在个人层面领域，算是有点修身养性奇技淫巧的玩意儿，但在社会管理以及国家治理层面的贡 ...

毁就毁在总是想把个人的修身养性扩展到治国平天下这点上了，所谓‘内圣外王”之道，不用说修身并不意味着就可以修人治世，即便那点儿吹牛比的修身，也都是经不起推敲的。。。一个劲儿的往自己的内心钻，证明自己“诚”所以能“明”，岂不知人心本是个无底黑洞，自以为是的“诚”不过是一层一层的给自己上包装，反越来越陷入到“伪”之中，最后就是动机决定一切，以自己的“诚心”为标准，义正辞严滴干着各类罪恶之事而不自知，远有张巡吃人守城，近有太祖“治病救人”，哪一个不是有着无比高尚的动机和理由，呵呵。。。太相信自己，不知道忏悔，修身文化的死穴，这点玩意不提也罢。。。

也就是玩意儿一样的东西吧，玉佩啊，茶壶啊，顶多太极啊，也就这档次了。天朝对人内心的探索，跟社会公共事物管理这层面也差不多，也是个零。独善其身，兼济天下，真他妈扯淡。问题是天朝人好这口，吃的特来劲，其实真的全是垃圾。

埃尔茨 发表于 2016-3-5 19:25
也就是玩意儿一样的东西吧，玉佩啊，茶壶啊，顶多太极啊，也就这档次了。天朝对人内心的探索，跟社会公共事 ...

天朝最能吹牛比的是应是诗歌和艺术，因为在人事上实在是让人崩溃，所以都不自觉的回归自然，忘情山水，所以在人与自然的融合上能开出新境界来，创造出许多“美”，美这个东西，是越讲逻辑越美不起来，我大天朝的文化人在这方面是得天独厚了，西方人没有这个类型，所以他们会惊叹。。。

PS：另外我天朝汉字太绝了，世界上最适合写诗的语言，真是没谁了。。。

这个倒是，天朝的文字你要不是生下来就学，被人卖了你还觉得挺美。就像前几天看到这么一句“天朝乒乓球谁也打不过，天朝足球谁也踢不过”你要不是天朝人估计要把自己脑子烧坏掉。

庄生梦 发表于 2016-3-5 13:18
所以我说海外键盘MZ党们太LOW了，将人性看的如此简单，还怎么玩MZ。。。人本来就是高尚和罪恶一体的动物 ...

哇。。每次看庄老师的言论都能开眼，过瘾~~

Frings8 发表于 2016-3-5 12:26
各国国情和地理不同。你还年轻，信我的没错。你像美帝基本三面
环海，德州前些年又因为能源拉了一把， ...

为啥12年以后开始普遍上升了？

alliy 发表于 2016-3-5 19:39
这个倒是，天朝的文字你要不是生下来就学，被人卖了你还觉得挺美。就像前几天看到这么一句“天朝乒乓球谁也 ...

中国的哲学和文化都是这种概念，和西方哲学体系那种讲究逻辑体系不同，说好听点叫玄妙，说难听点叫扯淡

庄生梦 发表于 2016-3-5 17:53
其实中国上下几千年，纵横数百帝，也还是有一个共识的，那就是民初高人总结的“枪治”，老毛说的“枪杆子 ...

现在的中国人特喜欢讲成王败寇，丛林法则

诗歌，意淫的艺术，而人，也是需要意淫的，所以，诗歌也有它存在的意义。

Kiritsugu 发表于 2016-3-5 20:56
现在的中国人特喜欢讲成王败寇，丛林法则

现在的？你说天朝哪个时期有不讲究这个的？

埃尔茨 发表于 2016-3-5 21:00
现在的？你说天朝哪个时期有不讲究这个的？

春秋时期的天朝人还是比现在有点贵族气质的

Kiritsugu 发表于 2016-3-5 20:56
现在的中国人特喜欢讲成王败寇，丛林法则

几千年了，一直这样，现在可能更赤裸一点吧，以前有儒家的礼在那儿，还是稍有仪式感的；死读圣人书的“士”阶层里，也有几个有宗教情怀的人，守死善道，在丛林中加一抹“人”色，虽然的确不多。。。没有制度约束人之行止，又没有宗教净化人之灵魂，有这么几个人用肉身去抗争，也挺值得中国人骄傲了，虽然这些人中有许多用他们的“天理”杀起人来也是毫无人性，那也是没法子，身在此“林”中啊。。。

Kiritsugu 发表于 2016-3-5 21:15
春秋时期的天朝人还是比现在有点贵族气质的

老纳的天朝应该是指秦以后，轴心期的中国，还是很精彩的，比不过希腊，但是也有自己的特点。。。

埃尔茨 发表于 2016-3-5 20:58
诗歌，意淫的艺术，而人，也是需要意淫的，所以，诗歌也有它存在的意义。

人性本来就是个“自欺”式的结构，永远在矛盾中，康拉德·朗格说“艺术的本质就是有意识的自我欺骗”，绝对的洞见。。。