小议德甲超越英超

德甲的积分已经超越英超，成为第二联赛。

有人对此难以接受，觉得英超就应该位于德甲之上。那么，我们从各方面比较一下德甲和英超球队。

首先，看拔尖的球队———有些人认为，真正体现实力的应该是“欧冠强队”。上赛季，德甲和英超一样，都有一支进了4强（也止步4强），这点基本扯平。然而我们把范围放宽到8强，德甲有2支队（拜仁、狼堡），英超只有1支（曼城），德甲比英超多一支。所以，如果看“拔尖”球队的话，德甲的确表现比英超好。

有人说“联赛水平要看综合实力啊”。那么，最能体现“综合”实力的，就是欧足联的积分系统了。按照积分，德甲排在英超前面。

所以无论看拔尖还是看“综合”，德甲都强于英超。

英迷或许还不甘心，会说“上赛季英超球队晋级16强的比德甲球队要多，所以英超比德甲强”————嗯，如果“联赛水平”的比较规则，是按照英迷的喜好来制定，那么的确可以认为英超比德甲强。

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庄生梦 发表于 2016-9-11 13:41
积分是第二联赛，仅此而已。。。没有竞技悬念的联赛，精彩程度无论如何都打了折扣。。。

英超之所以有悬念，是因为强队不强。另外，上赛季拜仁好像也只是提前1轮夺冠吧？

英超拚搶激烈，搶了又被搶，搶了又被搶，循環再循環~

积分是第二联赛，仅此而已。。。没有竞技悬念的联赛，精彩程度无论如何都打了折扣。。。

这个赛季的英超水平有提高哦

gdchess拜仁拜仁 发表于 2016-9-11 14:35
英超之所以有悬念，是因为强队不强。另外，上赛季拜仁好像也只是提前1轮夺冠吧？

英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场的力量。。。德甲一超多强很多年了，但好在国内球迷市场稳定，俱乐部经营策略稳定；但算上这季，冠军已经连续五年没有变化了，关键是悬念没有了(提前几轮夺冠并不能掩盖拜仁一边倒的夺冠大概率，全德甲公认的)，向外扩张的吸引力就严重不足，加上英语系比德语系强势，我觉得德甲还远不到吹自己全面超越英超、弹冠相庆的时候呢。。。。

庄生梦 发表于 2016-9-16 18:11
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...

照你分析的，德甲没有大资本进入的前提下，永远不可能达到你说的弹冠相庆的地步。而且资本和市场的力量也的确强大，所以未来能挑战拜仁的永远也不会是多特，只能是红牛这种有资本进入的。

庄生梦 发表于 2016-9-16 18:11
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...

德甲“悬念低”，恰恰是德甲优于英超的地方。英超的切尔西前几年拿了冠军，但去年没拿，为何？因为切尔西衰落厉害，欧冠冲不过16强。同样的，曼联曾经是冠军争夺者，但去年也丢冠了，为何？因为曼联衰落得连欧冠资格也没有。其实英超这几年的所谓“悬念”，是因为强队衰落，新秀又不稳定。反过来，如果德甲多特能长期锁定亚军，德甲更无悬念，但到时候德甲只会比现在更强大。

bbszh 发表于 2016-9-16 19:02
照你分析的，德甲没有大资本进入的前提下，永远不可能达到你说的弹冠相庆的地步。而且资本和市场的力量也 ...

为什么足球的竞技和资本两方面就只能是非此即彼的关系？有红牛这样的并不防碍多特这种类型球队的崛起，现在没有到弹冠相庆的时候并不是说未来永远也不能，看到现阶段德甲不如英超的地方，恰恰是为了真正全面超越之，一个联赛吸引眼球的能力当然是它各项素质中非常重要的一项(决定了转播费和商业收入等等)，这正是通过与英超对比后德甲客观存在的软肋，德甲练出的球星除了去南部外，英超是一个更有优势吸引力的地方，这就是表现之一。。。一个联赛的总体体量一定的情况下，没有外来资本的介入，本身就不容易养活多支强队(德甲这种一超垄断就更是如此了)，但没有多支强队争冠，竞技上的吸引力就会大减，体量就不容易快速增长。。。这本身是一个循环，想破解之，一是土豪资本介入型(如英超的切尔西和曼城，谁都不能否认这俩土豪队对近年英超运营规模的影响)，二就是多特这种循序渐进的屌丝逆袭型(缺点就是见效慢，而且极容易半道夭折)，现在德甲已经有多特了(估计成稍弱的第二极是问题不大了)，现在又有了红牛这种，结合两种模式的优势，不是更好吗？

庄生梦 发表于 2016-9-16 18:11
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...

德甲拜仁稳定得可怕，长期至少欧冠8强水平（8强货真价实，4强有抽签运气因素），这是拜仁能够垄断冠军的原因。如果拜仁像2007年那样早早退出联赛冠军争夺，德甲只会比法甲更差。

庄生梦 发表于 2016-9-16 18:11
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...

如果拿德甲跟西甲比，“仅有一极”是德甲落后的关键。然而如果德甲跟英超比，德甲的优势就是“至少一超”。类似的，意甲近几年崛起，也是因为有尤文图斯这支强队。意甲现在已经差不多超过英超了。

庄生梦 发表于 2016-9-16 18:11
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...

我很想知道你的最终观点是啥，拜仁的一超阻碍了德甲的发展呢，还是商业化的进程使得英超目前必然压着德甲一头。

gdchess拜仁拜仁 发表于 2016-9-17 10:38
如果拿德甲跟西甲比，“仅有一极”是德甲落后的关键。然而如果德甲跟英超比，德甲的优势就是“至少一超” ...

西甲现在基本是二超半甚至三超了，中游还有塞维利亚这种欧联bug，德甲还差着不少。。。英超暂时是没有能完全比肩南部的队，但英超的几强均衡发展对抗一直保持，这是他们的财富，这是德甲没有的，至少一超当然好，但数强对抗同样重要，甚至后者更为重要或者说更有持久发展的可能，从九零年代开始追看德甲的人，估计都对德甲在欧洲曾经的尴尬地位记忆犹新吧。关键是这两者是不是肯定矛盾？西甲是个好例子。。。德甲还是不能沾沾自喜于至少一强，在这方面英超是值得肯定的，说他们菜鸡互啄，恐怕是只见其一，言之尚早。。。

bbszh 发表于 2016-9-17 13:48
我很想知道你的最终观点是啥，拜仁的一超阻碍了德甲的发展呢，还是商业化的进程使得英超目前必然压着德甲 ...

英超现在并没有压着德甲一头，我只是觉得现在说德甲全面超越英超太早了，两个联赛各有优劣可能更客观吧。。。至于南部发展是不是阻碍德甲发展这种月经问题，我的态度是，客观上可以这样说，但从南部的角度来讲这不是他们要考虑的问题，如果维持垄断对南部更有利且成本更低，哪怕直接挖第二名惹争议，也是非常现实和理性的选择，包括中上游球队多年安于现状不夺冠不降级的态度也无可厚非。。。近年来随着德国青训的井喷和球市持续火爆，多特成为最新也是最有力的挑战者，虽然不出意外的被打压，但竟然作为挑战者活了下来，这是不同于二十年来其他挑战者之处，是不是意味着，得益于新的环境和形势，德甲现在有了走出一超的契机？另外红牛模式的出现，其投资意愿更甚狼堡，也会给德甲带来不同的风格，现在球迷对红牛的抵制，我倒认为极可能会引发50加1的松动（不是全面突破），或许不久的将来就会看到，这些过去没有的因素，会对德甲格局发生影响。。。

如果躺在功劳簿上，被反超也用不了多久。

德甲真正的优势是打造了一个良好的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，全德国的优秀青训都能发挥出威力。这就保证了德甲源源不断的造血能力，德甲大牌屡屡被挖但总有新鲜血液补充上来。

但是英超的基础不好么，实际上英超的低级别联赛一样非常火爆，青训系统也都NB的很。

但是，但是，英超过度的商业开发破坏了足球本身的东西。赛程紧密，球队层次拉不开，领导层功利，即便有良好的青训，但各个球队还是会把着眼点放到转会市场。

别把英超内耗，冬天没休息当成笑话听，实际上，英超确实内耗非常严重。

德甲的政策不会让德甲走上英超的发展之路，但是英超的商业模式，一直是德甲羡慕和学习的。

有朝一日，德甲的升班马也能大肆挥霍金元挑战拜仁权威的时候，那么德甲的优势也会荡然无存。

因为赖以生存的食物链被破坏了，小球会为了走捷径不会再把主要精力用在青训上。

lockey 发表于 2016-9-18 09:28
如果躺在功劳簿上，被反超也用不了多久。

德甲真正的优势是打造了一个良好的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃 ...

德甲肯定要借鉴商业化的优势，但未必是全面学习英超，德国人一边羡慕一边嘲讽的态度其实挺好，瓦茨克成天笑话英国人，但夏天不也巅儿巅儿地跑中国来圈粉吗？德甲球队拒绝商业化只能自小天地，在第二位置上肯定坐不稳当，升级换代结合商业化和足球自身规律是最佳出路，我个人对德甲走出这条自己特色的路保持乐观。。。

英超的确竞争激烈
但英超最强的队依然是被拜仁揍的份
英超中游队绝对打不过狼堡科隆，就这样

lockey 发表于 2016-9-18 09:28
如果躺在功劳簿上，被反超也用不了多久。

德甲真正的优势是打造了一个良好的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃 ...

拜仁专吃大鱼，把食物链破坏了。

庄生梦 发表于 2016-9-18 09:23
英超现在并没有压着德甲一头，我只是觉得现在说德甲全面超越英超太早了，两个联赛各有优劣可能更客观吧 ...

英超的商业运作和英超球队的经济实力绝对压过德甲一头，现在德甲反超只是德国足球的底蕴或者说这几代德国球员的素质要远好于以往，让德甲的中游球队或者说一超以外的球队能够在欧战有一席之地。