[愤言]这就是痛定思痛后德国队的重组？

首先从教练下手
说实话2002世界杯，沃尔勒也一直都在很保守，否则的话巴拉克也不会黄牌，否则的话干掉巴西拿冠军小菜一叠。

换教练还是换球员？

为什默沃恩斯 拉梅洛一直呆在国家队，这两个人根本就没达到过战车的水平要求。再说现在这默多新人，实力并不比他们差，为什默不用呢？看看整个赛季辛克尔的表现，连个上场的机会都没有！连个欧洲2-3流都搞不定，如何面对2流球队丹麦，比利时；更如何面对1流球队意大利 法国 荷兰？2006并不遥远，转眼就到，靠谁？难道靠沃恩斯？难道靠拉梅洛？靠诺伊维尔？靠博比奇？
为了一时缓解前锋危机，就重用博比奇？诺伊维尔？鼠目寸光！得不偿失！
这样新人得不到锻炼，老将很快也会被弃用！得到了什默？仅仅一场平局！！！这就是战车的目的吗？招来N个老人，招来几个不可能为终极目标卖力的老将，最终得到的是平局，面对苏格兰平局，面对立陶宛平局！无话可说！位什默不让年轻球员上？也许他们不能暂时给大家带来胜利，但如果也是平局的话，意义难道不比老将们上场的平局更大？？？

送走比尔霍夫，迎来博比奇,这就是所谓的痛定思痛后的改造？看看今天首发11人，有几个是新的？
卡恩-沃恩斯 拉梅洛 弗雷德里希--劳 弗林斯 施奈德 巴拉克 耶雷梅斯--博比奇 克罗斯
除了劳，弗雷德里希别的都是什默？世界杯之前的阵容！！！不，我错了，有一个区别，那就是博比奇，他，这个“新人“顶替了老将比尔霍夫。这就是所谓的改造？实在不懂！
难道耶雷梅斯不该离开吗？位什默哈曼没有入选？他也许是世界杯上第三个最出色的球员，而且状态一直很稳定。
本赛季的有争议的最佳新人，库兰伊或者辛克尔，都只能作在板凳上度过，如果不用，找他们进来干吗？换不如下放到U-21。 难道沃勒尔心中有一个巨大的阴谋？就像当年对匈牙利一样？是真的吗？我希望如此。

如果给你博比奇 诺伊维尔和库兰伊，你会选择谁？
如果给你沃恩斯 拉梅洛和辛克尔 劳，你会选择谁？
如果给你耶雷梅斯 弗林斯和弗莱尔 哈曼，你会选择谁？

不要用状态差来搪塞！你刚打完联赛，人家不是？难道苏格兰没联赛？没杯赛？还是说早就结束了？ 调整状态也是教练球员水平的一部分。一周前，我们在柏林，看到的是什默？今天呢？

最后还要批评一下巴拉克，全德国把你当作救世主，你今天在干吗？赛前的复仇宣言那去了？要做而不是说！

[此贴子已经被作者于6/8/2003 1:58:25 AM编辑过]

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呵呵~~
别这么激动
每一个人都感觉失望
但,毕竟过去就过去了
别想那么多<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em38.gif\" />

以下是引用夜のSophia在6/8/2003 2:02:29 AM的发言：
呵呵~~
别这么激动
每一个人都感觉失望
但,毕竟过去就过去了
别想那么多<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em38.gif\" />

当然可以不用想，何必给自己找不自在呢？！那你还在这当什么球迷？自己有吃有喝就行了，何必找不自在呢？！球迷是干嘛的？是有血有肉的，是有感情的，是能陪着他所心爱的球队一起欢笑、一起流泪的！！！

如果你很冷静，如果你很理智，那劝你一句，不要当球迷了，去当个学者或者是智者比较合适！

话可能说的有点重，但是是我的心里话，不吐不快，希望不要见怪！

其实看老比在意甲的最后一场的表现,还不如用老比打前锋..呵呵...

老比加博比奇...1996的替补锋线,来打今天的比赛,也比小克和博比奇打要好得多...

现在这个国家队中,有不少人已经可以离开了...不能抱着不放...有这么出色的年轻人不用,难道说真的要人为的给他们制造大气晚成的评价?本来他们是可以少年成名的...

怎么会见怪呢？
我理解你的心情xnp
不过，终究还是过去了~
与其耿耿于怀 还不如放宽身心
期待下一场
凌晨了，去休息吧
相信明天醒来就不会这么愤愤不平了~
呵呵…… <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em38.gif\" />

我看了你写的，我情绪激动，以下的话，可能有些过激，原谅我吧。

首先，你对足球大部分观点是错的，把你的观点反过来基本正确。客观的说：假如Voeller排的是3-3-2-2阵型，首发阵容猜都不用猜，就是这11个，主教练把当今最好的德国球员都派上了场，完全正确。你认为他没有排出最强阵容，我可以告诉你：你的观点错了，除非Voeller是SB。
其次，你不懂得德国人的思维方式。他们的足球行家早就说：德国队要在以老带新的基调下完成德国队的更新换代。你是否读过去年世界杯期间Beckenbauer对德国足球的展望，并且理解了足球是项系统工程，是个动态的“去粗取精，去伪存真”的过程，而不是一拨轰，象集体执行枪决一样把老将们清洗掉。
第三，你对足球本身不了解，是个外行。如“沃尔勒也一直都在很保守，否则的话巴拉克也不会黄牌，否则的话干掉巴西拿冠军小菜一叠”。我不知道Voeller所谓“保守”和Ballack的“黄牌”有什么逻辑关系：教练保守，于是球员吃牌？即使有Ballack，巴西就败了，你把拥有高超技术和技战术素养的巴西队当SB了，当然在文章的结尾你有良心发现：原来Ballack不是万能的救世主，难道你才知道。如“沃恩斯 拉梅洛一直呆在国家队，这两个人根本就没达到过战车的水平要求”，那你告诉我两个德国籍中后卫，比他们强的，我孤陋寡闻，不知道。

回答你的问题：
1.”如果给你博比奇 诺伊维尔和库兰伊，你会选择谁？“我当然选择Bobic，他是目前在国家队最有进球感觉的前锋，为什么不用？Neuville的技巧与速度在国家队中谁可代替？在联赛中进了15个球的Kuranyi当真是什么了不起的超级前锋？你是否知道：94-95赛季23岁的最佳射手（18球）Herrlich和95-96赛季23岁的最佳射手（17球）Bobic以及同期的Dundee，他们的水平和曾经达到的高度比如今的Kuranyi和Lauth如何？但在98-02年，在德国足球谷底之时，他们是否挑起了大梁？有了前车之鉴，有何以认定Kurany必将如何如何，别记吃不记打！
2.”如果给你沃恩斯 拉梅洛和辛克尔 劳，你会选择谁？“这又暴露了你对足球的无知，前两者中后卫，后两人是边卫，不是一回事啊。就好比：Kahn和Bobo谁厉害？你能回答吗？我的意思：都要，年轻的坐板凳。这里还大言不惭一句：你真的认为Ziege不受伤，Rau还是主力吗？
3.”如果给你耶雷梅斯 弗林斯和弗莱尔 哈曼，你会选择谁？“首先，Hamann受伤了，英超收官站都未参赛，你不知？在Frings和Freier之间选择，要是4-4-2，右前卫Freier可以考虑，本场3-5-2，想都不想Frings必是，原因不解释，踢过球的就可会意了。

最后，警告所有的人（包括我自己）：好球迷的标准是什么？那就是：逆球队风向而行。即：球队处于困境，满腔热忱地支持；处于顺境，多泼冷水。

球队的成绩不和己意，就什么都指责，无能的表现！

[此贴子已经被作者于6/8/2003 3:47:43 AM编辑过]

你的观点就是沃尔勒就是正确的！
当然你有事实了，因为沃勒尔就是那样排的，你可以说那是正确的，用来反驳我足够，我当然比不上沃勒尔。

“”球队的成绩不和己意，就什么都指责，无能的表现！“”
时刻和主教练保持一致，就是有能！因为他是沃勒尔

沃恩斯 的状态是差了点了！！！

回复Ziege:
“首先，你对足球大部分观点是错的，把你的观点反过来基本正确。”

我可以承认我对足球的了解很少，因为我上边文章是表达了对沃勒尔的质疑，我当然没沃勒尔
对足球了解深刻。

“其次，你不懂得德国人的思维方式。“
你懂？不就是看了几篇文章吗？德文？中文？说实在如果中文文章，是不适贝皇写的还两说呢。

“第三，你对足球本身不了解，是个外行。“
这又回到第一个问题，在文章里，我不同意沃勒尔，你当然可以说我是外行，我连沃勒尔1/万都不及。

“最后，警告所有的人（包括我自己）：好球迷的标准是什么？那就是：逆球队风向而行。即：球队处于困境，满腔热忱地支持；处于顺境，多泼冷水。“

评什默，你就可以制定球迷好坏的标准？
按照你说，德国队夺取世界杯之日，也就是最痛苦的日子。球迷，没有了悲欢喜怒，你关心这个干吗？每天只要你饿不死不就完了吗.

\"球队的成绩不和己意，就什么都指责，无能的表现！\"

我看你才是无能，喜也不敢喜，怒也不敢怒，活着干吗？

呵呵~回Ziege:我也承认，楼主所写不一定很对，但是感觉你的批评好象有为沃勒尔开脱之嫌~首先，足球是一项集体运动，不是11个球星在一起就能凑成一个有战斗力的球队的~我现在在看德国队刚才的比赛，混乱是我最深的感觉！难道教练的责任就是选11个最好的球员上场？！那这个工作太好做了！其次，你说老将不能全洗掉，没错！但是那是对于球队至关重要的老将，哈曼、齐格、拉梅洛对德国队意味着什么我们当然清楚，但是为什么沃恩斯这样的队员还要在场上？！上一场和加拿大是鲍曼，这场是沃恩斯，沃勒尔发现错误只能通过比赛来发现么？！训练的时候他看什么呢？！比沃恩斯强的？德甲多的是！我记得那个赛季结束后的评分里沃恩斯在他的位置上根本连前五名都没有~而那里面的德国人最起码有2-3位，为什么不换换？！

再来看看你的回答。第一条，我同意你说的，博比奇最近的状态确实不错，今天比赛中的进球也说明了这一点~但是你说库兰伊不行，沃勒尔也确实没让他上，劳特也被赶到U21去了，Klose今天的状态又不好，那请问德国队的442里的“2”，谁跟博比奇配合？！而且最不能容忍的是，居然在1：1的情况下仍然抱着小富即安的心态把库兰伊放在板凳上，用凯尔换施耐德，这招也忒臭点了吧？！傻子都能看出来是想通过远射碰碰运气~可是到底是前锋进个球容易呢，还是让一个后腰进个球容易呢？！答案一目了然~第二条，4个后卫里惟独不能要的就是沃恩斯！还说一句，即使齐格不受伤，我认为劳仍然有能力占据右后卫的主力位置，只是可以考虑把齐格推上右边前卫的位置，彻底打开右路的通道，也许这样的效果会更好！第三条，你和楼主都说错了，德国队打的到底是什么阵型？是442！劳是右边后卫，比赛中前插助攻的机会屈指可数，德国队的攻势确实大多是从右路发起的，但是发起人是施耐德，而不是劳！而弗林斯在多特打的位置基本上就是后腰，这直接导致了今天德国队的左路进攻瘫痪，不知道鲁迪这样的布阵到底意欲何为，难道真以为打通右路起两脚高球让Klose和Bobic争两个头球就能搞定苏格兰？太天真了吧？

然后再回你的所谓“警告”：好球迷就是要矢志不渝地爱一支球队，成功的时候为它高兴，但不能盲目乐观，而失败的时候就要深刻检讨，找出原因，谁的问题就是要由谁来负责，尤其是当问题已经不是第一次出现的时候，就更有必要把问题摊开来谈！一味的鼓励会变成包庇！一支球队降级了，不影响你热爱它，但是绝不能纵容它！！！

最后，回你的最后一句话：不是球队成绩不合我意我就要埋怨谁，我还希望它次次都是冠军呢，可能么？！但是对于像德国这样的球队来说，一而再再而三地被欧洲二流都算不上的球队逼平，难道如实地指出它的要害所在也算是“无能的表现”？！那我告诉你好了，你有能力忍着不说，我就有能力“无能到底”！！！

[此贴子已经被作者于2003-6-8 5:22:11编辑过]

回拜仁就是我的心：
Voeller排的阵容是对的，没有问题。当然你所谓“我可以承认我对足球的了解很少，因为我上边文章是表达了对沃勒尔的质疑”，可以，你不是也认为外行指挥内行吗？你的观点着实幼稚得可爱。
我看的Beckenbauer的文章是fifa上的，英文。事实上，改造一支足球队的规律是：循序渐进，淘换的过程。而你的设想是胡来。
给德国“多泼冷水”我就痛苦？那是让他克服弱点，不断提高，那是充满希望的善意的“泼冷水”。有时我要“满腔热忱地支持”，那是我才痛苦呐，如1：5的晚上。你是否正确理解了一片苦心？！把你理解的反过来又是正确的。
假如日后球队的成绩不和你意，你就什么都指责吧，也许你认为你发泄了，问题就没了，全是年轻选手了，就天下无敌了，你有你的方式，随你的便。我庆幸的是：Voeller和你刚好相反，这就足够！

[此贴子已经被作者于2003-6-8 7:29:24编辑过]

xnp你把阵型搞错了，赛前电视上打出的阵型如下，352

卡恩
弗雷德里希，拉米劳，沃恩斯
弗林斯，杰里梅斯，劳
施奈德，巴拉克
克劳斯，博比奇

劳和弗林斯分列左右边前卫，实战中劳经常退回到左路底线参与防守，沃恩斯往中路靠，进攻上劳作用比防守要小。4点多回的帖子，我想你是困了，把左右搞混了，再说齐格怎么可能去打右边呢？博比奇的进球也是弗林斯右路的助攻所致。

比赛中德国队当然不想一味起高球，施奈德，巴拉克，弗林斯，克劳斯曾多次试图在禁区前沿打地面球，但效果很差，状态也很差，除了分给空当处巴拉克形成一脚射门外基本没有成功，劳突破多人形成射门的那个球也是胡乱带进去的。诺依维尔上场后，很难说进攻局面是好了还是坏了，他有突破，并造成了终场前那个任意球，但总的来说，状态和去年不可同日而语，平平无奇。

沃恩斯的使用我和大多数人意见一致，该拿下了。从对西班牙和冠军联赛对皇马的屡屡失误（梅策尔德也一样），到今天进攻防守均让人气恼，他已经力不从心了。我已经很久没有看拜仁的比赛了，据说这个赛季林克踢得不错，既然是用老将，还不如用他。

凯尔换下施奈德，在直播的时候我就说了，看不懂，施奈德刚刚发出了一脚高质量的任意球，而且包办了所有角球，为什么是他而不是巴拉克下场呢？按位置理解起码也应该换杰里梅斯呀。但马上巴拉克就把一个角球稍稍顶高，这个球如果进了，可能大家又会说沃勒尔用人不疑了，这种事情很难说，巴拉克这样的队员，以前的价值也经常体现在进球上，进个关键球，作为中场组织不力的缺点也被掩盖了。

最后我想，还是应该继续支持沃勒尔，毕竟我们都只是看电视，他和队员经常接触，谁状态好谁状态差心里有数，如果库兰伊真像88年的克林斯曼那么好用，他何苦不用呢？巴拉克状态差，我们也是看了比赛才知道，可是谁敢不用他？不一定某分钟他就能进球了。我理解的，教练用兵本身就有冒险和试验的成分，就那么几个人，德国现在根本没有世界顶尖的球员小组，本身水平既是如此，沃勒尔也没办法，他的水平可能不如希斯菲尔德，道姆，里皮，卡佩罗，可是姑且不论那几个人也会出昏招，关键是人家能来吗？

Ziege的帖子语气似乎不妥，难怪楼主会生气，为这么一场无关紧要的球不至于，平和的心态讨论足球比较好。

以下是引用xnp1113在2003-6-8 4:17:19的发言：
呵呵~回Ziege:我也承认，楼主所写不一定很对，但是感觉你的批评好象有为沃勒尔开脱之嫌~首先，足球是一项集体运动，不是11个球星在一起就能凑成一个有战斗力的球队的~我现在在看德国队刚才的比赛，混乱是我最深的感觉！难道教练的责任就是选11个最好的球员上场？！那这个工作太好做了！其次，你说老将不能全洗掉，没错！但是那是对于球队至关重要的老将，哈曼、齐格、拉梅洛对德国队意味着什么我们当然清楚，但是为什么沃恩斯这样的队员还要在场上？！上一场和加拿大是鲍曼，这场是沃恩斯，沃勒尔发现错误只能通过比赛来发现么？！训练的时候他看什么呢？！比沃恩斯强的？德甲多的是！我记得那个赛季结束后的评分里沃恩斯在他的位置上根本连前五名都没有~而那里面的德国人最起码有2-3位，为什么不换换？！

再来看看你的回答。第一条，我同意你说的，博比奇最近的状态确实不错，今天比赛中的进球也说明了这一点~但是你说库兰伊不行，沃勒尔也确实没让他上，劳特也被赶到U21去了，Klose今天的状态又不好，那请问德国队的442里的“2”，谁跟博比奇配合？！而且最不能容忍的是，居然在1：1的情况下仍然抱着小富即安的心态把库兰伊放在板凳上，用凯尔换施耐德，这招也忒臭点了吧？！傻子都能看出来是想通过远射碰碰运气~可是到底是前锋进个球容易呢，还是让一个后腰进个球容易呢？！答案一目了然~第二条，4个后卫里惟独不能要的就是沃恩斯！还说一句，即使齐格不受伤，我认为劳仍然有能力占据右后卫的主力位置，只是可以考虑把齐格推上右边前卫的位置，彻底打开右路的通道，也许这样的效果会更好！第三条，你和楼主都说错了，德国队打的到底是什么阵型？是442！劳是右边后卫，比赛中前插助攻的机会屈指可数，德国队的攻势确实大多是从右路发起的，但是发起人是施耐德，而不是劳！而弗林斯在多特打的位置基本上就是后腰，这直接导致了今天德国队的左路进攻瘫痪，不知道鲁迪这样的布阵到底意欲何为，难道真以为打通右路起两脚高球让Klose和Bobic争两个头球就能搞定苏格兰？太天真了吧？

然后再回你的所谓“警告”：好球迷就是要矢志不渝地爱一支球队，成功的时候为它高兴，但不能盲目乐观，而失败的时候就要深刻检讨，找出原因，谁的问题就是要由谁来负责，尤其是当问题已经不是第一次出现的时候，就更有必要把问题摊开来谈！一味的鼓励会变成包庇！一支球队降级了，不影响你热爱它，但是绝不能纵容它！！！

最后，回你的最后一句话：不是球队成绩不合我意我就要埋怨谁，我还希望它次次都是冠军呢，可能么？！但是对于像德国这样的球队来说，一而再再而三地被欧洲二流都算不上的球队逼平，难道如实地指出它的要害所在也算是“无能的表现”？！那我告诉你好了，你有能力忍着不说，我就有能力“无能到底”！！！

[此贴子已经被作者于2003-6-8 5:22:11编辑过]

夏日炎炎，大家都是德迷，交流为上，吵架避免，呵呵

xnp1113:认真看了你的回帖，谢谢你。
三点澄清：
本场比赛阵型：3-3-2-2，属于3-5-2的变种，是正确的。
我没有认为Kuranyi不行，是说Kuranyi不是救世主，他上了会带来新问题。德国的锋线没有一个令人信服的组合。
我没有鼓励德国队这样踢，只是看了楼主对几乎所有的26岁以上国脚的挨个数落，事实上新人如Friedrich防守有纰漏，Freier的右路协防有严重问题，这都是应该指出的，否则不公平。为什么新人一律谈优点，老人只说缺点，why?

三点和你探讨：
我认为德国本场综合表现属正常范围内的偏低值，可以接受，不应有过激行为。
Woerns仍是德国最好的中后卫，犯过错，但继续使用，德籍中后卫中能力明显在其右者无。
我对Rau的评估：将在Bayern做一段板凳，你是否认可？

大家应该有耐心，任何球队重组都需要一个过程，现在最关键的是打进欧洲杯。再者，德国队一向是预选赛低迷，正式比赛高昂。

如果小克真那么差，让他回家休息吧

克罗斯的表现真的让人失望，在这中对抗激烈的比赛中，他似乎没什么办法

Rau的比赛看的很少，没什么印象
Woerns的状态，包括其他几个中卫的状态，确实不好。没什么可以争议的

同意进行批判！不是因为结果，而是过程太惨不忍睹了，说实话，对方的逼抢也并不是很紧，劳的受伤是合理范围内。小巴的N次传接球失误都是在无人看守的状态下出现的，怎么解释？技术粗糙还是状态不佳，抑或是心态不好？？而且和他一样不正常的不止一个，拉米劳，施耐德，弗里德里西。。。。。。worns拼的很兄，不应该受到苛责！所失只球是左后卫位置的弗林斯精力不集中，没有盯住对方从右路插上的前锋。
    克劳斯向人们彻底的暴露了他的缺点，就不多说什么了。就象黄健翔所说，他只能作为一种战术武器使用，他不可能成为我们摧城拔寨的主力！
     巴拉克实在不适合充当前腰，从现在看来，他动作太慢了，而且太容易丢球，后腰是他的天然位置！

这场球的阵型,依我看,在表面上,从媒体公迎的布阵是352,实际上还是442,只是球队里的左边前卫挤到中路了...把整个的左路让给了劳...因为沃勒尔想突击右路...在右路大做文章...事实上,左路并没有组织起什么攻势来...劳的那几下,是典型的边后卫助攻...
四个后卫站位得很典型...

场面上混乱,是因为中场调控不利...面对对方的紧逼时,不能充分拉开调动...倒脚是一个领先后控制局面的办法,但场上我们看不到...对方一抢,咱们就把球打到前场去了...简单地说,没有控制比赛节奏的能力...

沃勒尔的错在于临场指挥...发现克罗泽在整个上半场碌碌无为,为什么不换人?不是说非要换新人,哪怕就是换上老比那样的,也行...只要换...换谁是他的权力...不换,是他的错...后来换上小诺,时间不够用了....

后防队员最基本的比赛经验都没有...手球犯规,那是在禁区前沿,最危险的地方,为什么没有在犯规后,去看住球?拉米劳,沃恩斯,几百场的顶级联赛的经验哪里去了?对于这种情况,我只能说,赛前准备不充他,球员和主教练们没有意思识比赛的困难...