[讨论]谈谈目前德甲的转会现状，严重担忧中...

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>克林斯曼</I>在2006-8-2 12:16:00的发言：</B><BR>
<>2006.8.11，我27岁生日的那天，德甲就要开赛了，可是看看现在的德甲，真的太缺少大牌了，就现在的实力怎么到欧洲去比赛？意甲大震动，德甲没有得到任何好处，可惜，可惜...</P>
<>到目前为止，有点星味的转会只能算Kompany和Frei，Kompany这个球员倒一直都是欧洲豪门追逐的目标，汉堡算是立功了。Frei能来德甲也是一个好事情，大半个瑞士国家队都在德甲了，2008欧洲杯我看好主场作战的瑞士。另外还可以说说的也就是Podolski从德乙转到德甲，呵呵。其它的要么就是内部交流，要么就没有什么太大惊喜。墨西哥的Pardo能不能适应德甲是个问题...</P>
<>拜仁本赛季Ballack和Ze.Roberto相继出走，中场的损失还是很大的，不过两个球员其实一直都没有完全融合到拜仁的整体中，所以严格上说情况并没有想像中的坏。买来的Van Byten和Podolski倒还是两个有用的球员，只是个人觉得现在拜仁中场还是缺少一个领袖型的人物，也许通过比赛能出现一个，Deisler是最有可能的人选。而前锋线上也没有一个很稳定的杀手，Podolski还需要锻炼，Makaay似乎已经开始老化了，而Pizarro我反正是从来没有指望过他，只能希望Santa Cruz能爆发了。后防线倒是真的加强了，但Kahn个人觉得始终是个定时炸弹。这个赛季的拜仁缺乏的就是球星，也许不是坏事。但连拜仁都没有球星了，对德甲就绝对是坏事了。</P>
<>不来梅本赛季的阵容倒是有个一些本质的改变，主要就是Micoud离开了，换成了技术出色的巴西前腰Diego,这个改变可能会影响整个球队，Borowski这个赛季应该能更加闪亮，同时Klose没有离开也是不来梅最大的优势，现在看来Klose可能就是德甲最大牌的球星了，希望能继续保持...不过其实我倒是支持德国球员多出去锻炼一下，德甲需要的是更都的外籍大牌球星和更好的年轻德国球员。新赛季的不来梅我倒是比较看好，前锋线的两个新球员Almeida和Zidan都值得期待...</P>
<>汉堡本来是我报最大希望他们能带来大牌球星的球队，可惜，最后引进的两个前锋结果是Guererro和Sagono,遗憾！不过汉堡本来已经有Van De Vaart这样的球星了，所以本赛季主要也就是补充锋线，新球员虽然名气不大，但实力还是有的。</P>
<>另外一个强队沙尔克04今年就更低调了，只引进了勒文克兰斯和小阿尔腾托普，似乎德甲球队都是这样，只要一年不参加冠军杯，马上就开始低调了，难道德甲球队的经济真的就这个水平，德国怎么说也是欧洲第一经济强国啊，只能怪德国人太循规蹈矩了，没有烧钱的主，只是在足球世界没有金钱基本上就什么都没有...</P>
<>其它球队中多特蒙德和斯图加特也算是投入比较大的球队了，特别多特蒙德似乎恢复了元气，买入了好几个实力派球员，值得期待...</P>
<>总体而言德甲今年转会还是比较失败的，至少没有多少吸引眼球的转会，德国人还是那么精打细算...范尼没能来德甲也许是目前最遗憾的事情，但真正可惜的还是拜仁失去范尼后就不再买人的言论...到了欧洲赛场，真不知道拜仁还能排在第几位...只能希望运气和奇迹出现了...</P></DIV>
<>
<>８月１１号过生日的还真多呢，真是个好日子呀</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Markus</I>在2006-8-5 9:36:00的发言：</B><BR><BR>
<>朱红，这次你说错了，卡恩是卡尔斯鲁厄培养出来的，我们只是再加工。不过我无法理解好像有些朋友以为培养新星就像母鸡下蛋一样简单。</P></DIV>
<>我知道啊。但是并不是球员效力的第一支球队是培养他的球队，卡恩是在拜仁受到了真正的磨练，才成为巨星的。卡尔斯鲁厄可以说是他的启蒙老师，而拜仁才是真正带领他走向神坛的。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱红之泪</I>在2006-8-5 9:53:00的发言：</B><BR><BR>
<>我知道啊。但是并不是球员效力的第一支球队是培养他的球队，卡恩是在拜仁受到了真正的磨练，才成为巨星的。卡尔斯鲁厄可以说是他的启蒙老师，而拜仁才是真正带领他走向神坛的。</P></DIV>
<p>哈哈，所以我说是再加工嘛，不然拉姆别人会认为是斯图加特……

其实拜仁培养出来的国脚绝对不少，贝皇他们就不说了，近年的哈曼，齐格，巴贝尔，齐格勒哪个不是拜仁培养出来的？

除了切尔西、尤文和国米之外，哪支豪门没有培养出许多球员啊？所以说要成为豪门，造血功能一定要强。要不就跟上述三队那样，有一个花不完钱的老板……

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>carriefly</I>在2006-8-5 3:19:00的发言：</B><BR>
<>以前德甲虽然没有什么国外大牌,但是自己培养出来的球星都是有用的,德甲在欧洲赛场的成绩因此也是不错的,沙尔克,多特蒙德,拜仁拿出去都是有竞争力的球队,什么欧洲斗士沙尔克,多特和拜仁的欧冠,不莱梅的优胜者杯(没记错吧)等等......就是四年前,还有两只德国球队打进了两大赛事的决赛</P>
<>可现在呢....除了斯图加特两年前的短暂的闪光,和去年不来梅的还算不错的表演,到处都是灰头土脸的表现......至于说球员,也培养了几个,比如说默特,拉姆等等等等....但是如果他们以后没有稳定的参加欧战的机会,估计几年后竞争力只降不升.这届世界杯关键比赛中队员出现的紧张状态以及表现出来的和顶尖球员的差距经验不足是很大的原因,至于说是什么经验不足,我想肯定不是德甲比赛经验不足,真刀真枪面对强者打硬仗的经验不足才是真的.而此前国家队和强队的国际赛事就那么几场,还都是友谊赛,所在的俱乐部有的无法参加欧战,有的参加了因为实力差距或者准备不足,也只是草草收场,毫无任何收获,就好像差学生没有准备就去考试一样,除了得了个低分,其它的就什么也不剩了.这样的情况不改善,你叫其中的球员上哪去积累有价值的国际比赛经验呢?经验不是万能的,否则98年德国队肯定要笑傲群雄了,可是没有经验的积累和在高水平比赛进一步的锻炼和提升,就只能是\"很有希望\"而已......潜力潜力总得转变为实力才管用啊.</P>
<>按规律说那也得是建立在正确轨道上得规律,如果还是象几年前那样不思进取,大俱乐部该补充高水平球员的舍不得花钱,对欧战无望取胜就放弃了事,小球队靠二流外援混日,急功近利或不思进取,只会一起搞的整体联赛水平下降,受害的是所有的德甲球队和那些冒出来的青年才俊.那样德甲就只有继续退步的份而不是期待中的复兴了,.....时间和规律给的是认真努力加方法得当的回报,不是什么都不做或者做的不够正确到了年头也能跟着摘果子的</P>
<>至于说国家队的成绩.....效力于高水平联赛的队员不一定组成一个强大的国家队,但是一个强大的国家队它的大部分球员必定都来自高水平的联赛,鉴于德足国家队队员大多数在德甲踢球,德甲联赛水平的质量肯定直接着影响在德甲踢球的德国国脚的水平,进而影响国家队的<STRONG>整体</STRONG>成绩(欧锦赛的成绩,世界杯的成绩,稳定击败强队的胜率)</P>
<>我是个德国球迷,和这里的许多德迷一样也对德国足球未来抱有乐观的态度,我的乐观来自于对国家队教练执教水平的期待,来自于一批具备一定潜力的青年球员,来自于不来梅这样的俱乐部的稳定发展(应该还有汉堡,拜仁没怎么关注,不太了解,不予评价)以及多特和勒沃的复苏,但是无论是稳定发展和复苏都是建立在对以前俱乐部管理中出现的某些失误和偏差的反省和思考的基础之上,希望由他们开始带动更多的俱乐部改变管理理念,使德甲整体更加健康理性的发展,使德国足球更具竞争力。</P><BR></DIV>
<>正确的观点和表述。
<>不去努力争取改变现状，指望突然某一天“爆发”，只能是空想！德甲从当年的前三落到现在的第五，还不叫退步？
<>另外，非常不同意一种观点“我不看巨星，我就是欣赏足球才看德甲”。真是逻辑混乱：第一，你又不是德国人，家里又没人在俱乐部工作，几千公里外的一个俱乐部和联赛关你什么事？第二，你要真是欣赏足球，那绝对就不会否定球星的作用。我不相信喜欢看齐达内踢球和看邵佳一们踢球是同一感受，甚至邵佳一门更加让人“欣赏”。欣赏足球，恰恰就是要看球星。第三，没有球星，水平上不去，只能越踢越难看，越踢越差。这种观点根本就是罔顾任何事实的唯心看法。

<>德甲前三是十多年前的事情了 当时西甲英超资本投入远远比不上现在 第二不应该把最顶尖的球星和德甲不入流的队员比较 这是不恰当的比拟 </P>
<>第三德甲比赛质量仍然是欧洲五大联赛之列的 它的队伍平均水平是处在一个非常高的地位 每年欧洲赛事 它都能打出和豪门球队一样的质量 连美因茨 凯泽这样的队伍都能打出和豪门抗衡的比赛来 何况其它</P>
<>德甲球队注重整体和战术是欧洲一绝 所以看德甲就是欣赏 这是一个我纯粹中立球迷真实的感受 </P>

[此贴子已经被作者于2006-8-5 19:30:24编辑过]

<>当然了 爱看球星的人本身也是无可非议的 现在电视台频道这么丰富 世界这么自由 人们选择是多元化的 所以爱看“球星就去看”“球星”的比赛 爱看德甲的看德甲 都有自己的喜好 大家各取所需</P>
<>再说德甲也有自己的星星 而且会不断的制造出来 这也是我们看德甲的一个乐趣所在 对我个人来说没有什么比看一个默默无闻的小子最后成长为国家队和俱乐部的大牌更愉快的 了 已经目睹了巴拉克 拉姆 默特的成长 今后还将有更多的本土星星值得关注</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>奔跑的将进酒</I>在2006-8-6 13:04:00的发言：</B><BR><BR>
<>有点不同意见。<BR>
<><FONT color=#ff0000>何为一个国家的足球水平，我理解的是整个国家全民足球普及程度和职业球队在队各级比赛中的战绩，而不仅仅等同于国家队的成绩</FONT>。我们以近10年为界（近10年是中国球迷全面接触了解欧洲职业足球的阶段，也是一个国家足球队一个时代的长度）：10年前德国足球在世界杯、欧洲杯和欧战中成绩一直很好，综合战绩欧洲第一，意大利可与德国不相上下，英格兰和西班牙俱乐部战绩很棒，但国家队成绩远远落后；近10年，德国国家队世界杯成绩尚可，但欧洲杯下滑严重，俱乐部欧战成绩是下滑的趋势，被其他三大联赛越甩越远，综合来看，在欧洲足坛的地位已难称老大。这正是在近10年职业化进一步加剧的世界大趋势下，德甲联赛落后的体现。<BR>
<>当今的职业足球和7、80年代有了很大的区别，德甲联赛可以不走砸钱的路线，继续健康地经营，但同时要接受成绩下降的阵痛。巴西、阿根廷或者法国走的是另外的路线，借机下蛋，但德国球员暂时没有看到这种趋势。</P></DIV>
<>非常有道理。</P>
<>国家队在某项比赛（如世界杯）中的成绩，<FONT color=#ff0000>仅仅代表在那一个月里这支球队的水平，与这个国家的足球水平根本就是两回事</FONT>。</P>

<>德甲可以不买球星，但是自己的球星一定要扎实，要在欧洲拿得出来，如果我们年年都有球队闯进欧战四强，那绝不会有人说德甲没有球星。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wl2123487</I>在2006-8-2 14:31:00的发言：</B><BR>
<>我始终把看德甲当成享受 纯粹的享受 至于它是否有巨星 一点都不在意 因为丝毫不影响它的比赛质量 </P>
<>而且真像西甲 英超那样巨星很多 那样对国家队也没有什么实际意义 我们归根到底看的是德国队到底如何 </P>
<>联赛拿10个欧冠 也不如国家队一个世界杯冠军那样永垂青史 永载史册 让人铭记</P>
<>不过德甲俱乐部我很看好今年欧战成绩 认为比去年应该还可以再进一步 不出几年 必然有队伍夺得欧洲俱乐部的冠军 按规律都该了</P></DIV>
<p>支持 鄙视2流外援

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>黄金一代</I>在2006-8-6 15:20:00的发言：</B><BR><BR>
<>国家队在某项比赛（如世界杯）中的成绩，<FONT color=#ff0000>仅仅代表在那一个月里这支球队的水平，与这个国家的足球水平根本就是两回事</FONT>。</P><BR><BR></DIV>
<>
<>没有深厚底蕴 没有自身实力 没有对足球的深刻理解 那来的国家队好成绩？世界杯国家队成绩不代表自己国家足球水平的 那代表什么？只代表一个队伍？那队伍从那来的 队员都是在那踢球？队员接受的足球教育是凭空出来的？</P>

<>国家队比赛对战术和默契程度要求比俱乐部高的多，所以就想WL斑竹说的 国家队表现水平比一般俱乐部高，希腊夺冠和波尔图夺冠都是一样的， 只能说足球有它的偶然性， 尤其是欧洲这种水平比较接近的比赛， </P>
<>而世界杯则不然 百年来只有几只夺冠的， 百年前如此 百年后有望夺冠的仍然是那么几只， 也许有队伍能爆冷进四强 可是冠军永远是豪门球队 这就是一个国家的足球水平 它不以人员更替而出现大的变化 就是实力的最好体现。</P>

<>至于说世界杯或者国家队比赛水平低的看法，<BR>那说这话的只有两种人， 一是狂热西甲迷 二是狂热英超迷 其它稍微中立懂球的都不会认同这可笑的说法，世界上可惜不是只有这么两种小众球迷存在的， 事实也不以他们为转移的。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>bochium</I>在2006-8-5 6:47:00的发言：</B><BR>
<>外来者永远靠不住！</P>
<>当年东吴的支柱几乎都是原来孙策甚至孙坚旧部，忠心不二且关键时刻一以当百！！</P>
<>看看四年前，那俩人儿一起投奔过来，不还是没留住，一起又都弃之而去了！</P></DIV>
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<>曹操手下的呢？张辽、张颌、徐晃不是外来降将？再看看尤文。培养出的本土将士都忙着跟别的豪门眉来眼去，最后最坚定的反倒是捷克人。</P>

现在看来，不来美引进迭戈很成功

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gomes0321</I>在2006-8-2 23:23:00的发言：</B><BR>
<>俱乐部比赛是根本，也是最终目的</P>
<>国家队比赛以前是闹剧，现在是丑陋表演；世界杯上有的球队水准连西乙都不如</P>
<>从02到06，世界杯越来越成为裁判表演的舞台</P><BR><BR><BR></DIV>
<>

<>睁眼说瞎话</P>