一个关于小猪的帖子想到的

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>mooncakewy</I>在2006-10-9 12:00:00的发言：</B><BR>
<>说到我心坎里了！</P>
<>对于80后的我们来说，虽然没有见证当年的辉煌，但我相信，十五年之后我一定能够骄傲地和我的孩子说，我见证了新一代德意志王朝走向巅峰的全过程。这期间就是要靠新老队员们的携手共进了，别让我们失望！</P>
<>（PS：就像LZ所说，我们可没有充当悲情英雄的兴趣~~~我将来愿意跟我的孩子说，妈妈喜欢的球队是世界杯N冠王欧锦赛N冠王，可不愿意来个什么“妈妈喜欢的球队不做老大很多年了~~~”呵呵）</P></DIV>
<>
<>说得好啊！</P>
<>颠峰一定会被我们看见的！</P>
<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" />

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>德国又见德国</I>在2006-10-10 18:47:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>为啥说的，啥时说的</P>
<>小猪只要不受大伤就拥有大把大把的美好未来，他飚起来让人美的云里雾里的--我们C5昨天也把上周最佳入球第一给了他XD；可面起来那球丢的呀。。。估计下来禁区外那个位置的球他30%能进（我认为相当相当好），剩下的打点老鹰等野味</P></DIV>
<>
<>  拜仁版里，一个关于贝皇的转贴</P>
<>  小猪打老鹰？好玩<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></P>

<>呵呵,还是那句话,猪还有许多需要改进的地方,不过,这么年轻就有这么丰富的经验,前途无量.</P>
<>关键看他自己能不能突破那道坎啊.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>buginspring</I>在2006-10-10 19:54:00的发言：</B><BR>
<>呵呵,还是那句话,猪还有许多需要改进的地方,不过,这么年轻就有这么丰富的经验,前途无量.</P>
<>关键看他自己能不能突破那道坎啊.</P></DIV>
<>
<>没错，自己要更加努力，修炼内功，多跟前辈学习，当然了，能够遇到知人善用的教练也是非常必要滴</P>
<>这些年小猪的进步还是显而易见的，球场上日渐成熟，看他有多爱劝架就知道了</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>施瓦妮</I>在2006-10-10 10:05:00的发言：</B><BR><BR>
<>   不要抓住这一场比赛好不好，我不会狭隘片面到通过一场比赛就得出怎么怎么样的结论的<BR>
<>   不能否认，在国家队的小猪确实是要比在拜仁的更出彩<BR>
<>    我觉得马甲和K11，勒夫他们最大的不同就是，后面两人能够给年轻球员充分的信任，告诉他们在场上该干什么不该干什么，从波波那篇采访里，你不觉得马甲跟队员的沟通太少吗，教练在想什么队员都不知道，怎么能够有效去执行战术呢<BR>
<>    我同意你说的技术特点容易被对手了解无法充分发挥的说法，但这不是全部的理由，技术对抗是一项，整体配合也是一项，如果不是打法一成不变，如果教练能根据手下队员和对手特点，多设计点进攻套路，哪有那么容易被对手吃透，马甲的拜仁左路一条龙早就被对手研究的差不多了，他不好好想点辙，以后会更麻烦<BR>
<>     我也不否认马甲的成绩还不错，不然也不会留到现在，甚至还续了约，只是我认为拜仁的未来不在他身上<BR>
<>  </P><BR></DIV>
<>
<>小波的那篇访谈有多大的可信性?</P>
<>马加特是笨蛋,但他在斯图带活了辛克尔,拉姆,库兰伊,赫莱布一干人等.难道这些人天生就懂得战术组合,不需要教练员指导?</P>
<>拜仁现在有问题,但问题有多少是马加特的呢?</P>
<P>别一遇到成绩不好的时候就知道批评那些不被喜欢的,长得不帅的人.亦或是跟着人云亦云.</P>
<P>其实问题的出现是综合性的原因所致.</P>
<P>马加特不信任年轻队员?那又何必在再给小波小猪奥特尔这些年轻球员上场的机会?拜仁的老队员有的是.</P>
<P>我们希望看到的贴子是分析讨论,而不是无端指责.尤其是那些我们无法确认的东西.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>施瓦妮</I>在2006-10-10 20:01:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>看他有多爱劝架就知道了</P></DIV>
<>喜欢劝架的孩子更招人疼</P>

看我的名字就知道我是猪迷了

也很喜欢猪猪.他是我最最最最最看好的球员!<br>
<br>
他一定会大方光彩的,他具有成为巨星的全部条件,另外,他很可爱!<br>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Lothar</I>在2006-10-10 23:05:00的发言：</B><br><br>
<>
<>小波的那篇访谈有多大的可信性?</P></DIV>
<>
<>    《南德意志报》也算是德国的大报，人家也不是像图片报那样专攻花边新闻，它的报道在我眼里还是有一定可信度的</P>
<>     想必你也没有忘记，拜仁版以前就有过相关报道，说马甲从来只在比赛开始前两小时才公布首发名单，队员们很少知道教练在想什么，具体的新闻标题我忘记了，但是应该是另外一家媒体，两家不同的媒体捏造相同的新闻，似乎没必要吧</P>
<DIV class=quote>
<>马加特是笨蛋,但他在斯图带活了辛克尔,拉姆,库兰伊,赫莱布一干人等.难道这些人天生就懂得战术组合,不需要教练员指导?</P></DIV>
<>   我从来没有认为马家特是笨蛋，如果你够仔细，应该看到我上面回你帖子的最后一句的前半部分，再说会请一个连我这样的球迷都能看出来是笨蛋的教练，那拜仁岂不是哗天下之大稽 <br>
<>  只是一个教练过去能取得成功，不代表现在就一定能成功，过去希帅能把老虎、老马、埃尔伯他们带到欧洲之颠，怎么对巴拉克、泽萝卜托他们，就不能出相同的成绩呢，你可能又会说，球队的问题当然不是教练一个人的问题，这个我同意，所以前面的这个只是针对你这句话的 <br>
<>   </P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Lothar</I>在2006-10-10 23:05:00的发言：</B> <br>
<>拜仁现在有问题,但问题有多少是马加特的呢?</P>
<P>别一遇到成绩不好的时候就知道批评那些不被喜欢的,长得不帅的人.亦或是跟着人云亦云.</P></DIV>
<P>   我虽然很早就接触了足球，不过因为学业时间的问题，也不可能看很多球赛，即使现在时间多了不过由于转播、网络的问题，很多比赛依然看不到，所以我现在还摆脱不了新闻球迷的影子，不过看多了不同媒体的分析，再来看看联盟里大家的讨论，是个人都应该能对比赛有个初步的认识和判断吧，毕竟现在的网络绝对不是众口一词的平台了 <br>
<P>“ 别一遇到成绩不好的时候就知道批评那些不被喜欢的,长得不帅的人.亦或是跟着人云亦云.”，我想你是没有兴趣翻我以前的回复的，不过这句话不要跟我说，即使我很喜欢欣赏小猪，我也很少说过他很帅的话。当然你如果说是马家特的话，我承认他确实是不被多少人喜欢的，不过我想批评他不单是在成绩不好的时候吧 <br>
<P>   另外我还要说句，坦克版确实是多了很多MM，也许在你们这些“看过老德国队踢球”，“资深德迷”的眼里，她们是HC的，是业余的，甚至可以被你们控诉“扰乱了版面”的（当然我不这么认为），不过你们的球迷历史 、专业程度绝对不是可以瞧不起她们的理由，术业有专攻，每个人也有自己的兴趣爱好，大家本身喜爱足球就是一项业余爱好，在繁忙的学业工作之余，放松下身心，你们可以去钻研战术打法，她们为什么不能去看看自己喜爱的球员的照片呢？如果你去LIVEJOURNAL看过的话，你会发现粉丝们HC也可以HC的这么专业，这么可爱的；而且坦克版也从没标明是“专业足球技战术”讨论版，如果哪天名字改了，我们这些非专业球迷绝对不会再进门的</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Lothar</I>在2006-10-10 23:05:00的发言：</B><br><br>
<P>
<P>我们希望看到的贴子是分析讨论,而不是无端指责.尤其是那些我们无法确认的东西.</P></DIV>
<P>大家来这里都是交流心得，分析讨论的，谁无聊到花时间吵架呢 我也很高兴能够和你这样的资深球迷交流 </P>
<P><br>至于指责无法确认的东西，很可惜，现在的信息社会就是这样假假真真，虚虚实实，我们只能在现有的手头信息上做出判断，做其他事情也是一样，如果非要等到所有事情都settle down了，也许早就错过时机了</P>

[此贴子已经被作者于2006-10-11 10:10:13编辑过]

<>在俱乐部表现不好的球员在国家队表现得好,在国家队表现得不好的球员在俱乐部表现好,这都是常有的事.仅以小猪在国家队的表现来说拜仁的问题,我想应该缺少说服力的.拜仁是多国部队,从后场到前场,大牌,老资格差不多到处都是.对于小猪,他们或许是配合的不够积极,或许是在比赛中更多的为自己想,所以造成整个球队的战斗力凝合不到一起.这已经不单单是教练员的问题.既然楼上也认为希斯菲尔德也搞不定巴拉克和泽罗伯托他们,那没有了巴拉克和泽罗伯托的拜仁岂不是更糟糕?马加特可能是不如希斯菲尔德,但连巴拉克都没有了的拜仁的问题,显然就不是应该马加特来承担.</P>
<>动辄换帅,那是中超假A的做法,我们现在来看,大多的问题其实不是哪个教练的问题,实际上是球员的问题,而且是多个球员的问题.当然,拜仁不可能存在球员故意给教练出难题的问题,但一些球员在技战术方面形成的固有习惯,决非一朝一夕就可以改变,有的甚至是一辈子也改变不了.</P>
<>在巴萨,在切尔西,里杰卡尔德和穆里尼奥可以按自己的想法去购置球员,增添力量,但在拜仁,不论是希斯菲尔德还是马加特,在这方面受到更多的制衡,而且,拜仁的战略重心也并不是一定要年年在欧洲充老大.所以,拜仁现在的情况其实是很正常的.就球队的战斗力来说,你不能指望拜仁的这些所谓大牌比队森纳,切尔西,巴萨,皇马,国米,A米他们强多少.更可能是在实力上还是处于下风的.尤其因扰拜仁的,是球队连个主心骨都没有.范博梅尔被当主心骨来试用,但前景如何,还得经过几轮联赛来看吧.至于欧冠,拜仁只有众志成城,有精神和战术来弥补技术方面的不足,因为我们的主要对手却实比拜仁更有实力.</P>
<>事实上,小猪在拜仁已经有了足够的出场时间.而且表现并不差.我觉得看一个中场队员的作用是否得到发挥,并不是以进多少球来肯定的.中场队员的进球,其实只是对其作用发挥的一个锦上添花.而且,其中也少不了前锋队员们的跑位和扯动.因为足球是集体项目.没有其他队员的策应,单是一对一过人突破,谈何容易?</P>
<>勒夫的水平高,但在德甲中,自他离开了巴拉科夫们的斯图加特后,并没有机会展示他的战术和执教能力.当然,在当年的斯图加特,勒夫带领着埃尔伯,巴拉科夫和博比奇还是体现出了他的一些能力,但德甲并没有再给他更多的机会.以至于勒夫要远走土耳其.</P>
<>有人说温格穆里尼奥出色,但温格在阿森纳多年,为阿森纳带来了多少荣誉?赢得了多少冠军?阿森纳换了几拨球员,才有近几年的成绩.穆里尼奥出色,在背靠金元帝国的情况下,依然在冠军杯里折戟沉沙.冠军杯的比赛本身就有很大的偶然性,否则,从前的布加勒斯特星队等怎会有机会拿到冠军杯,因为在那个时代他们还不是欧洲最好的球队.</P>
<>说了这么多,我的意思其实很简单.小猪在国家队表现好,大家尽可以为他摇旗呐喊助威,但其实没有必要因此而指责马加特.换句说,小猪能有这么好的状态,还是在拜仁的训练中得来的.国家队集训的那几天是远不及球员们在俱乐部的训练的.小猪这两年取得的长足进步也不是他生来就有的.他的进步也离不开拜仁,而拜仁在这两年里的主教练是马加特.</P>

<>在猪圈区的远射无人能敌</P>

从小猪98年到拜仁青年队开始，他骨子里流的就是拜仁的血，这两年长足的进步当然离不开拜仁，他今天的一切都是以拜仁为基础。不过对于马家特对他的影响程度，我持保留意见。这两年来对小猪使用最坚决的是克林斯曼，两年内最多首发次数的国家队球员，这就是教练对他良好状态肯定的最好证据。我相信小猪的职业素质，他不会在拜仁的比赛里留着劲然后到国家队比赛里发威的，他的劲都是在拜仁的板凳上攒下来的。在马家特入主拜仁的前一个半赛季里，他大多数时间是萝卜托的替补和偶尔的左后卫人选，我不认为在坐在板凳上球员也能感受来自教练的指导。当然小猪给萝卜托做替补，自身的实力差距和状态问题是主要方面，不过左后卫是怎么回事呢？也许马家特观察年轻球员有独到的眼光，小猪当时就是技术半调子速度没调子，防守更不是他的强项，让这样的球员去打左后卫，到底是他在试图点石成金，还是在耽误球员的发展呢？至少现在来看，小猪没能成为第二个拉姆。至于下放二队，对年轻的小猪倒是好事，有更多的时间进行基础训练，顺便再感受下小挫折，这些对他的未来发展都是有好处的。事实也证明，今天的小猪要比一直顺风顺水的波尔蒂成熟的多。<br>  <br>  从一开始，我关注的就是马家特之于小猪单个球员的问题，从没把今天拜仁的状况完全归咎于马家特一个人，不过问题总是相互关联的，小猪的问题也无法游离于拜仁的整体之外。拜仁今天的状况当然可以用“综合性问题”来概括，我不是打倒马家特的扛旗者，对于他在拜仁的未来，我的主张是给他一定的时间，动辄换帅，不是一只致力于更高目标球队的明智之举。当然球队选教练其实就跟押宝差不多，英格兰把宝押在埃里克森身上，02年输给巴西，英足总又给了他四年的时间，结果证明这个宝押错了，赔掉的不仅仅是五年N千万的英镑，还有年轻球员的青春。曼联把宝押在弗格森身上，结果他用七年的时间创造了奇迹，两相对比下，是不是该怀疑，也许应该再给埃里克森两年的时间？不过英足总已经没有那个耐心也等不起了，所以他要被炒掉。拜仁现在也是一样，把宝押在马家特的身上，然后唯一能做的就是等待，用N年的时间来证明这是一个赢局还是输局。拜仁现在还等的起，他们没有巴萨那样的欧冠卫冕要求，也没有切尔西那样的几亿欧元的投入，冠军杯小组出线就完成目标，八强当然最好，联赛卫冕就OK。俱乐部今年也就投了两千多万，球员中，绍尔和卡恩快要退役，小代和伦辛可以很好地接替他俩留下的空缺，拉姆小猪正处于上升期，MVB也有足够的时间和球队融合。看着这样的牌局，旁观者自然各有各想法，我是属于信心不足但依然希望有更好结果的人，拜仁这个球队是我更看重的，谁是这个球队的教练无所谓，只要他能够带领拜仁取胜，不要让球员蹉跎青春就行。<br><br>  竞技体育就是这样，总以成败论英雄，温格打造了阿森那，十年磨一剑，接下来的时间他的目标还是欧冠和联赛冠军，若干年后，如果他成功了，人们自然将其捧为大佬，如果失败了，当然西红柿鸡蛋砖头之类的是少不了的。你我都是观局之人，对于马甲特在拜仁的未来，咱们各有各想法，我还是那句话，拜仁现在是等的起，赌的起，所以马家特还在牌桌之上，能不能赢得赌局，就看高层的耐心、马家特的个人能力还有球员的配合程度了。

[此贴子已经被作者于2006-10-11 15:12:31编辑过]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>施瓦妮</I>在2006-10-11 13:50:00的发言：</B><BR>从小猪98年到拜仁青年队开始，他骨子里流的就是拜仁的血，这两年长足的进步当然离不开拜仁，他今天的一切都是以拜仁为基础。不过对于马家特对他的影响程度，我持保留意见。这两年来对小猪使用最坚决的是克林斯曼，两年内最多首发次数的国家队球员，这就是教练对他良好状态肯定的最好证据。我相信小猪的职业素质，他不会在拜仁的比赛里留着劲然后到国家队比赛里发威的，他的劲都是在拜仁的板凳上攒下来的。在马家特入主拜仁的前一个半赛季里，他大多数时间是萝卜托的替补和偶尔的左后卫人选，我不认为在坐在板凳上球员也能感受来自教练的指导。当然小猪给萝卜托做替补，自身的实力差距和状态问题是主要方面，不过左后卫是怎么回事呢？也许马家特观察年轻球员有独到的眼光，小猪当时就是技术半调子速度没调子，防守更不是他的强项，让这样的球员去打左后卫，到底是他在试图点石成金，还是在耽误球员的发展呢？至少现在来看，小猪没能成为第二个拉姆。至于下放二队，对年轻的小猪倒是好事，有更多的时间进行基础训练，顺便再感受下小挫折，这些对他的未来发展都是有好处的。事实也证明，今天的小猪要比一直顺风顺水的波尔蒂成熟的多。<BR>  <BR>  从一开始，我关注的就是马家特之于小猪单个球员的问题，从没把今天拜仁的状况完全归咎于马家特一个人，不过问题总是相互关联的，小猪的问题也无法游离于拜仁的整体之外。拜仁今天的状况当然可以用“综合性问题”来概括，我不是打倒马家特的扛旗者，对于他在拜仁的未来，我的主张是给他一定的时间，动辄换帅，不是一只致力于更高目标球队的明智之举。当然球队选教练其实就跟押宝差不多，英格兰把宝押在埃里克森身上，02年输给巴西，英足总又给了他四年的时间，结果证明这个宝押错了，赔掉的不仅仅是五年N千万的英镑，还有年轻球员的青春。曼联把宝押在弗格森身上，结果他用七年的时间创造了奇迹，两相对比下，是不是该怀疑，也许应该再给埃里克森两年的时间？不过英足总已经没有那个耐心也等不起了，所以他要被炒掉。拜仁现在也是一样，把宝押在马家特的身上，然后唯一能做的就是等待，用N年的时间来证明这是一个赢局还是输局。拜仁现在还等的起，他们没有巴萨那样的欧冠卫冕要求，也没有切尔西那样的几亿欧元的投入，冠军杯小组出线就完成目标，八强当然最好，联赛卫冕就OK。俱乐部今年也就投了两千多万，球员中，绍尔和卡恩快要退役，小代和伦辛可以很好地接替他俩留下的空缺，拉姆小猪正处于上升期，MVB也有足够的时间和球队融合。看着这样的牌局，旁观者自然各有各想法，我是属于信心不足但依然希望有更好结果的人，拜仁这个球队是我更看重的，谁是这个球队的教练无所谓，只要他能够带领拜仁取胜，不要让球员蹉跎青春就行。<BR><BR>  竞技体育就是这样，总以成败论英雄，温格打造了阿森那，十年磨一剑，接下来的时间他的目标还是欧冠和联赛冠军，若干年后，如果他成功了，人们自然将其捧为大佬，如果失败了，当然西红柿鸡蛋砖头之类的是少不了的。你我都是观局之人，对于马甲特在拜仁的未来，咱们各有各想法，我还是那句话，拜仁现在是等的起，赌的起，所以马家特还在牌桌之上，能不能赢得赌局，就看高层的耐心、马家特的个人能力还有球员的配合程度了。<BR></DIV>
<>
<>赞一下妮妮</P>
<>其实，一直觉得每个教练也有自己适合的球队的，有的人只能带国家队，有些人只适合带豪门，而马加特是那种能把弱队带出好成绩来的人，来拜仁还是延续了那一套谨小慎微的思维<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>vivic</I>在2006-10-11 15:59:00的发言：</B><BR>
<>其实，一直觉得每个教练也有自己适合的球队的，有的人只能带国家队，有些人只适合带豪门，而马加特是那种能把弱队带出好成绩来的人，来拜仁还是延续了那一套谨小慎微的思维<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></P></DIV>
<>   换句话说，沃尔玛跟咱这边的苏果超市是不一样的，马嘉梁他能把苏果做的有声有色，不见得就有能力做沃尔玛的CEO
<>   看看现在的名教头，基本都是很有性格的，有的还叫疯子。觉得在足球这种团体性项目中，教练的性格是很重要的，总
<>的有那么种异于常人的秉性，才能镇的住手下那帮队员，应付场内外千变万化的情况。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>easysky</I>在2006-10-9 12:26:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>呵呵，我也正想说呢。</P>
<>我现在很想看看那些以前一直在这里宣扬巴拉克会抑制小猪发挥的家伙的嘴脸。</P></DIV>
<>这个话要说回来了，明显B13位置后撤，从而给了小猪更多发挥空间，要是B13往前顶，而小猪又拼命内切往中路走，那就很难说是怎样了。不过个人坚决支持巴拉克后撤。^_^</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Fantasti-Balle</I>在2006-10-11 16:51:00的发言：</B><BR><BR>
<>这个话要说回来了，明显B13位置后撤，从而给了小猪更多发挥空间，要是B13往前顶，而小猪又拼命内切往中路走，那就很难说是怎样了。不过个人坚决支持巴拉克后撤。^_^</P></DIV>
<>
<>这个就要看教练的战术安排、比赛的实际情况，各种因素了，不是现在就能说的。</P>
<>不过小猪要往中路发展，我觉得他还应该在防守上多下点工夫，一对一正面拦截的能力他还是差了点，所以现在一遇强敌他还是会被安排在边路。</P>
<>德国队的中路感觉上比较讲究攻守平衡，这也是为什么现在B13和F8是绝对主力的缘故。菠萝在国家队离主力位置总是差了一口气，也有这方面的原因，他的防守太软。</P>