德国球员还是应该去意甲锻炼锻炼！

lutheraner · 发表于 2006-11-8 08:22:00

去学习踢假球吗?

dkinsmann · 发表于 2006-11-8 11:53:00

<

>这里有几位朋友回贴深的吾心，这个贴我也是边想边写的，有些东西总觉得没有讲到位，但是我想强调两点：
<

> 1 请大家不要被意甲的假球风波所影响，我坚持认为，意大利甲级联赛从来都是世界第一联赛，无论球星流失多少，无论欧冠成绩如何，无论国际足联的联赛排名多少，更加无论这两年围绕意甲的兴奋剂，假球风波的负面印象，就联赛本身而言，我觉得他一直就排在五大联赛之首。这一点如果有机会，我希望在这个版块里面写个贴子来和大家探讨探讨。 
<

> 想想吧，教练会认为国内联赛比欧冠比赛更加激烈更加消耗能量也更加重要的，宁愿放弃欧冠主攻联赛，还有哪个联赛？
<

> 因此，我个人坚持认为：意甲仍然是绝大多数球员所憧憬的国外踢球的第一选择。当然也包括我们的。
<

> 2 至于出国踢球的年龄，前面也有人谈过了，我认为可以判断的依据是：有没有入选国家队，能够入选国家队，证明了自己的能力和心智的成熟度，也基本上说明，在国内同位置上已经没有竞争感了，去国外可以进一步提高自己。
<

> 欢迎讨论

德意志的铁和血 · 发表于 2006-11-8 12:12:00

<

>其实欧洲联赛之间的水平有太大的差别也不一定吧，不过足球风格差别到是有区别。
<

>德国联赛在顶级球队层面不是很突出，但整体水平不一定会太落后。
<

>球员出国发展更多的应该以个人的角度去看问题。而不必太突出以“整体”的角度去看。有些人适合这个联赛的风格，有些人则适合那个联赛的风格。有些人可以在这个俱乐部找到发展空间，有的则可以去那个俱乐部取得巨大的进步。
<

>目前看，德国球员的似乎没有太多的能力去“适应”多种足球风格，说白了“内力”仍然不够。也于培养方式有关，如果太“僵化、教条”会失去很多弹性。

亚亚 · 发表于 2006-11-8 13:57:00

<

>我不太赞成让拉姆现在就出国或者是两年后就出国的说法，德国培养出的左后卫跟意大利的左后卫有本质上的不同，我记得写德国队1990的的作者关于这点有很精彩的描述。拉姆恰恰是最不该出国的，他应该留在拜仁。
<

>以德国为例子，德国自凯萨以降，在后卫线上的配置一直是双后卫。 这两个后卫集中在中间，就是我们经常说的中后卫。自由人在这两个 后卫之前。在敌人进攻的时候，自由人回撤到两个后卫之后，类似意 大利的清道夫。lifemonster说对了一半，德国的自由人在防守的时候 可以当清道夫用。当年贝肯鲍尔创造这个战术，就明确说了“ 一旦敌 人进攻，我回收就形成意大利锁链式防守”。那么，两个边后卫呢？ 其实在德国足球的概念中，根本没有这个 “532变352”的概念。Brehme 在德国足球中叫“前卫”而不是“后卫”。他的位置本来就在两个后卫的前 面。他有一半的责任本来就是进攻。至于大家总觉得他在边路的防守好， 那是因为他作为一个前卫，本来就有防守的责任，而他的位置又是最靠 近左边路的前卫，所以经常看到他回防到左而已。 概括的讲，在德国足球的观念里，两个边路的防守根本就只用前卫兼顾 一下，不需要专门设置人手了。所以大家觉得德国的边后卫助攻厉害， 那其实是因为在他的脑袋里，根本就不认为自己是防守位置，他是一个 中场选手，能不攻么？因此德国队两个边后卫(实际上德国人认为是两个 边中场)，活动范围之大，进攻参与之多，在全世界独树一帜。但是在德 国威风八面的边后卫一旦离开这种思想的指导，在其他球队就属于标准 的异类。比如 Brehme在90年风头压过Matthaus，是德国足球先生，到 了Inter要卖人的时候，断腿的铁马人家愿意留，小布同学是说什么也不 要了，就是因为他的踢法在意大利风格中根本找不到位置。Milan后来买 了齐格，在场上也根本找不到感觉。在意大利人看来，齐格经常失去防 守的位置，却参与到离他很远的进攻组合中去。在齐格本人看来，意大 利人攻挤在一起，防守却不能及时补位，那也是很痛苦的。 看一看齐格和小马哥的区别，就知道我们混为一谈的“边后卫”，在意大利 和德国的两种理念中，根本就是两个完全不同的位置，两个完全不同的打 法。

[此贴子已经被作者于2006-11-8 13:58:42编辑过]

亚亚 · 发表于 2006-11-8 14:01:00

<

>我不知道这种情况目前有没有改变，但是有齐格跟布雷默的前车之鉴，像拉姆这样的左右边后卫，在出国尤其是在去意大利的问题上，应该慎重。
<

>我引用的那一段关于德国队阵形的描述是传统的三五二，我们都知道现在德国队采用的打法是四四二，我是球肓，说不出太多的道理来，但还是觉得德国的两个边后卫跟别的国家队的边后卫都不一样，尤其是跟意大利的边后卫。这只是感性的认识，希望能有懂球的筒子来给我解释一下。

<

>

[此贴子已经被作者于2006-11-8 14:08:23编辑过]

allyo0 · 发表于 2006-11-8 14:06:00

<

>第一偶不觉得意甲是世界第一联赛
<

>第2 以现在德国队大部分年轻球员的水平，人家也未必会风险引进，当然多出去走走未必是坏事，但首先得有那个活儿。
<

>第3 少数德国优秀的年轻的队员大部分都业已在8错的俱乐部里站住了脚，现在出去不见得是明智的选择。
<

>第4 出去未见得就是提高自己，关键是要看时机和机遇，万一一不小心走入火坑，心疼4人可不是不要命的~~：）

亚亚 · 发表于 2006-11-8 14:15:00

<DIV class=quote>以下是引用德意志的铁和血在2006-11-8 12:12:00的发言： 
<

>其实欧洲联赛之间的水平有太大的差别也不一定吧，不过足球风格差别到是有区别。
<

>德国联赛在顶级球队层面不是很突出，但整体水平不一定会太落后。
<

>球员出国发展更多的应该以个人的角度去看问题。而不必太突出以“整体”的角度去看。有些人适合这个联赛的风格，有些人则适合那个联赛的风格。有些人可以在这个俱乐部找到发展空间，有的则可以去那个俱乐部取得巨大的进步。
<

>目前看，德国球员的似乎没有太多的能力去“适应”多种足球风格，说白了“内力”仍然不够。也于培养方式有关，如果太“僵化、教条”会失去很多弹性。 </DIV>
<

>我觉得不适应多种足球风格，跟培养方式或者内力之类的问题无关。
<

>像是克林那样能够游走于各大联赛并能取得不俗的成绩的球员才是少数。
<

>关于这点上面有的筒子已经说的很清楚了。

allyo0 · 发表于 2006-11-8 14:20:00

<DIV class=quote>以下是引用亚亚在2006-11-8 14:15:00的发言： 
<

>像是克林那样能够游走于各大联赛并能取得不俗的成绩的球员才是少数。 </DIV>
<

>DDD

bayernlixy · 发表于 2006-11-8 16:44:00

<

>德甲联赛应该首先把自己重新提升到顶级联赛当中来
<

>德国是个大国，目前德甲这样的排名和自身的形象地位是完全不符合的，所以可能未来五年内甚至更长的一段时间德国球员大规模出国都是不合适的，星的？年轻本土的一代是根本，绝对不能放走，他们应该在德国的足球环境中成长起来，成为德甲顶梁柱。
<

>贝肯鲍尔，鲁梅尼格，马特乌斯这三代球员代表有谁是在外国锻炼成长为巨星的？

爱克 · 发表于 2006-11-8 17:30:00

支持楼主. 
 
尤其觉得前锋要去意甲.只有跟防守非常强的对手过招,才能真正磨练出最好的前锋. 
 
德国最后的世界巨星级别前锋,比尔霍夫就是在意甲冒头的. 
 
另外一方面,德国的防守已经到了让人提心吊胆的地步. 
 
如果,防守不学习意大利的长处,那么多年来,意大利克德国的局面就改变不了. 
 
德国队要想称帝,就永远有那么一块心病! 
 
最后,意大利的球队如AC Mainland等,因为有强大的后盾,所以始终有最高水平的球员为之效力.也就保证了球队可以经常参加最高级别的冠军杯赛.参加此类比赛,会使球员水平大大提高.

dkinsmann · 发表于 2006-11-8 17:30:00

<DIV class=quote>以下是引用bayernlixy在2006-11-8 16:44:00的发言： 
<

>德甲联赛应该首先把自己重新提升到顶级联赛当中来
<

>德国是个大国，目前德甲这样的排名和自身的形象地位是完全不符合的，所以可能未来五年内甚至更长的一段时间德国球员大规模出国都是不合适的，星的？年轻本土的一代是根本，绝对不能放走，他们应该在德国的足球环境中成长起来，成为德甲顶梁柱。
<

>贝肯鲍尔，鲁梅尼格，马特乌斯这三代球员代表有谁是在外国锻炼成长为巨星的？</DIV>
<

>
<

> 这位朋友，你说话太模糊了，不方便讨论，德甲在我的印象之中一直排名都不高的，但是一直都是5大联赛里的，形象也不是很好，因为引进球星的力度都是很小的，所以以后也不太可能超过英超，意甲。
<

> 德甲要成为顶级联赛，是说要成为世界第一联赛吗？那砸钱买人是肯定需要的，好像从来没有一个联赛靠本国球星就能成为世界第一的，外籍球星是一定的，也是宣传啊！
<

> 就像某马，某西一样老板人傻钱多，人可以买来不用…… 不过我们没有这样的老板也没有这样的习惯啊
<

> 事实上，也不太可能大批年轻人出去，人家也不要啊,hehe, 能出去的我说了应该是国脚级别的年轻人啊不多的
<

> 其实国家队和本国俱乐部的战绩基本上已经可以让绝大多数德迷和非德迷朋友认可了，你说的顶级联赛如果是说世界第一联赛的话那其实也不一定那么迫切啊

fcbayern · 发表于 2006-11-8 18:30:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

vivic · 发表于 2006-11-8 18:40:00

<

>还是问那句话，现在的意甲还是当年的意甲吗？
<

>论防守好，上回水母有人统计过本赛季意甲并不是防守最好的。
<

>好好的看几场球吧，现在的意甲都成什么样子了。
<

>而且电话门不了了之，等于是在地下焖烧，哪天再爆发还不知道，哪个清白不希望沾到脏水的顶级球员愿意去那个地方。
<

>真是笑话了。

[此贴子已经被作者于2006-11-8 18:40:20编辑过]

dkinsmann · 发表于 2006-11-8 18:56:00

<

>ls的，今年转播的意甲比赛我也有看啊，不过没看很多就对了
<

>意甲联赛的水平到底怎么样，防守还是不是欧洲最好的我可以专门发贴大家讨论讨论
<

>要比的话，要是和 90年代初比起来，肯定有落差；不过也绝对没有你说的那么不堪，今年欧冠战绩可以稍微说明一点问题。
<

>电话门不了了之，确实有司法系统软弱的表现，不过你真的认为还会有人在意甲顶风作案吗?
<

>还有，顶级球员的交易的话，好像从来都是从意甲交易到英超和西甲俱乐部的，最近几年的巨星，很少不是从意大利走出来的。
<

>我的预见：两三年之内，尤文重新进入甲级，一批南美和法国的新人加入联赛，欧冠成绩的复苏……意甲会重新焕发光彩

vivic · 发表于 2006-11-8 19:01:00

<

>意甲球队今年欧冠战绩很好？不用说分的什么组吧。
<

>意甲就是有人在顶风作案，只是你视而不见而已。
<

>你只会说近几年的巨星很少不是从意甲走出的，为什么要走出呢？
<

>至少三五年，有前途的新人不会去意甲了。

超级弗林斯 · 发表于 2006-11-8 19:01:00

全出去最好了

vivic · 发表于 2006-11-8 19:13:00

<

>找到了，截至10月27号的5大联赛数据对比
<TABLE borderColor=#cccccc cellSpacing=0 cellPadding=5 border=2>

<TR>
<TD></TD>
<TD>意甲</TD>
<TD>英超</TD>
<TD>西甲</TD>
<TD>德甲</TD>
<TD>法甲</TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#666666 colSpan=6 height=3></TD></TR>
<TR>
<TR>
<TD>主队胜%</TD>
<TD>38.8</TD>
<TD>50.6</TD>
<TD>44.3</TD>
<TD>43.1</TD>
<TD>52.0</TD></TR>
<TR>
<TD>打平%</TD>
<TD>35.0</TD>
<TD>27.0</TD>
<TD>22.9</TD>
<TD>34.7</TD>
<TD>27.0</TD></TR>
<TR>
<TD>客队胜%</TD>
<TD>26.2</TD>
<TD>22.5</TD>
<TD>32.9</TD>
<TD>22.2</TD>
<TD>21.0</TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#666666 colSpan=6 height=3></TD></TR>
<TR>
<TD>场均进球</TD>
<TD>2.46</TD>
<TD>2.22</TD>
<TD>2.44</TD>
<TD>2.76</TD>
<TD>2.52</TD></TR>
<TR>
<TD>主队进球</TD>
<TD>1.31</TD>
<TD>1.36</TD>
<TD>1.36</TD>
<TD>1.56</TD>
<TD>1.49</TD></TR>
<TR>
<TD>客队进球</TD>
<TD>1.15</TD>
<TD>0.87</TD>
<TD>1.09</TD>
<TD>1.21</TD>
<TD>1.03</TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#666666 colSpan=6 height=3></TD></TR>
<TR>
<TD>场均黄牌</TD>
<TD>5.05</TD>
<TD>3.27</TD>
<TD>5.29</TD>
<TD>3.90</TD>
<TD>4.21</TD></TR>
<TR>
<TD>两黄</TD>
<TD>0.21</TD>
<TD>0.11</TD>
<TD>0.29</TD>
<TD>0.11</TD>
<TD>0.09</TD></TR>
<TR>
<TD>直接红牌</TD>
<TD>0.19</TD>
<TD>0.09</TD>
<TD>0.29</TD>
<TD>0.14</TD>
<TD>0.20</TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#666666 colSpan=6 height=3></TD></TR>
<TR>
<TD>榜首场均积分</TD>
<TD>2.25</TD>
<TD>2.44</TD>
<TD>2.29</TD>
<TD>2.00</TD>
<TD>2.80</TD></TR>
<TR>
<TD>榜首场均进球</TD>
<TD>2.00</TD>
<TD>2.11</TD>
<TD>2.29</TD>
<TD>2.63</TD>
<TD>2.60</TD></TR></TABLE>
<

>如果说毫无特点是它的优势的话……

[此贴子已经被作者于2006-11-8 19:15:00编辑过]

欧根亲王 · 发表于 2006-11-8 20:20:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

懒得清醒 · 发表于 2006-11-8 22:54:00

<

>1，对意甲不感兴趣（电话门事件后）； 2，对意甲是否是第一联赛这个问题更不感兴趣； 3，楼主认为德国球员还是应该去意甲锻炼锻炼，没有足够实力走不出去，有足够实力了也不见得非得去意甲吧？而且个人认为德甲更注重纪律，而技战术水平的提高教练也是很重要的； 4，楼主希望在这个版块里面写个贴子来和大家探讨意甲一直就排在五大联赛之首，我觉得没必要；
<

>5，楼主想证明意甲是第一联赛，我看是找错地方了；
<

>6，很喜欢德甲。 7，对德甲球队如何提升竞争力更感兴趣。

dkinsmann · 发表于 2006-11-9 09:08:00

<

>to VIVIC 朋友：
<

> 数据是很重要的依据，可以也不能全信，相信如果有更加详细的数据，我们可以看得更加真切。单单一张表格个人觉得不能说明任何问题……

<

>to ls 的朋友：
<

> 就像我以往的贴子一样，一部分回贴的人会抓住我贴子里面非重点的东西穷追猛打，而无视我贴子的主旨……ls的朋友
<

>1 你对什么东西感兴趣，我也没兴趣知道，何必要说这些ms冷静而又没有意义的话呢？
<

>2 德甲联赛整体水平处于五大联赛的下游是不争的事实，说教练和战术纪律水准高于其它联赛，你有什么有力的论据吗？
<

>3 谈论意甲是不是世界第一联赛，讨论其它联赛的优势和缺点，这样的贴子一定是和德国足球相关联的，我个人觉得还是有一定的现实意义。 
<

> 此外，我从来不觉得世界第一联赛的称号有多么荣光，无非是最好的孵化器罢了，风光也好，虚荣也巴，最后落到好处的一定是他国国家队更多一点，在德国而言，本国俱乐部能够欧战成绩出色，这第一联赛能够为我们培养更多德国球星，就足够了。
<

>4 关于你说的第6，7点，我希望你能够写出来一些足够分量和足够水准的文字发表出来，以证明你的喜欢和更感兴趣。
<

> 希望能够看到你更加友好的回贴文字，谢谢。

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