[原创]质疑运气说

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Maccimus</I>在2006-12-6 15:43:00的发言：</B><BR><BR>
<>不幸的是,我们看的都是历年成绩,如果希辣拿三个欧洲杯,韩国保证每届都杀入8强,那毫无疑问你的假设都是对的</P></DIV>
<>比较近百年或几十来谁最强看的是历年成绩，而比较04年这一年里谁最强，按照某人的逻辑，自然只能看04年一年里的成绩。贝肯鲍尔的水平高，不代表21世纪还在踢球的这批球员水平高，一个国家的“历史足球水平”和“某阶段足球水平”是两回事。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>刁光斗</I>在2006-12-6 15:53:00的发言：</B><br><br>
<>那么这些有最多的钱的俱乐部们买来的<STRONG>最好的人员</STRONG>里面有几个是德国人哪？除了巴拉克还有谁？<br>
<>德国足球这么厉害，怎么就没几个最好的人员呢。</P></DIV>
<>咱不觉得那个是德国队里最好的，名气最大到是真的... <br>
<>嘘...小声点...为免被人ＢＨ，我自己先闪～ <br>
<>ＰＳ：最有钱的俱乐部也未必是最好的，我已经说了有个意愿问题</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-6 15:57:56编辑过]

<>为什么主题谈俱乐部的帖子，到后来总会变成国家队和俱乐部谁更重要的争吵呢？</P>
<>还是不要跑题的好，毕竟俱乐部战绩不能代表国家队，但是国家队战绩好也不意味着就能为俱乐部的表现遮羞。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>easysky</I>在2006-12-6 16:04:00的发言：</B><BR>
<>为什么主题谈俱乐部的帖子，到后来总会变成国家队和俱乐部谁更重要的争吵呢？</P>
<>还是不要跑题的好，毕竟俱乐部战绩不能代表国家队，但是国家队战绩好也不意味着就能为俱乐部的表现遮羞。</P></DIV>
<>就是，国家队跟俱乐部有什么关系？</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>easysky</I>在2006-12-6 16:04:00的发言：</B><BR>
<>为什么主题谈俱乐部的帖子，到后来总会变成国家队和俱乐部谁更重要的争吵呢？</P>
<>还是不要跑题的好，毕竟俱乐部战绩不能代表国家队，但是国家队战绩好也不意味着就能为俱乐部的表现遮羞。</P></DIV>
<>
<>对于俱乐部和国家队到底哪个成绩更能代表一个国家的足球水平这个问题一直有争论，所以不论单独谈论哪个，最终另一个都会被扯进来</P>

<>LZ说的完全是俱乐部，没必要再把国家队扯进来了。</P>
<>就象英迷只要一谈国家队的表现就习惯性地拿英超来炫耀，我觉得这是他们心虚的表现；同理，只要有人一说德甲俱乐部竞争力不够，就有人会说德国队如何如何强大，我觉得这跟英迷的表现没什么区别。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>施瓦妮</I>在2006-12-6 16:10:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>对于俱乐部和国家队到底哪个成绩更能代表一个国家的足球水平这个问题一直有争论，所以不论单独谈论哪个，最终另一个都会被扯进来</P></DIV>
<>主帖丝毫没有涉及到这个问题，是底下跑题了。

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>srwd001</I>在2006-12-6 16:08:00的发言：</B><BR><BR>
<>就是，国家队跟俱乐部有什么关系？</P></DIV>
<p>您能认识到这一点真好，可有人他就是认识不到。

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>刁光斗</I>在2006-12-6 16:14:00的发言：</B><br><br>
<>您能认识到这一点真好，可有人他就是认识不到。</P></DIV>
<>但是你老是提不是很没意思吗？<br>
<>虽然球不是四年的Ｔ一次，但平时无数的日日夜夜也及不上那个四年的一次．<br></P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

[此贴子已经被作者于2006-12-6 16:19:06编辑过]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>easysky</I>在2006-12-6 16:13:00的发言：</B><BR><BR>
<>主帖丝毫没有涉及到这个问题，是底下跑题了。<BR></P></DIV>
<>
<>呵呵，习惯性跑题，归根结底还是因为我刚才说的那个问题没有公论，自然不同立场总是选择对自己最有利的论据了</P>

<>行了，要说不来梅实力差八傻一档也是事实，但竞技体育就是要比了看的，争取任何获胜的机会是体育的真理。不来梅实力差，但也不是没机会，本来打平即出线是个好机会。可惜战略有点问题，运气又差加上裁判的倾向性，千万别否认这点，欧冠是什么样的玩艺？欧冠就是烧钱的玩艺。钱哪儿来？观众那儿来，看看八傻在世界范围的球迷数，尤其是远东地区，乌泱乌泱的，全是它八傻的人，欧足联也不傻，谁会自断财路？</P>
<>至于不来梅自身的细节问题，用错人也好，没人用也好，作为球迷真的没什么可说的，沙夫应该是最清楚球员状态和实力的人,而德甲球队缺钱缺人才也早已是司空见惯的事。我看在防守上不来梅对付八傻这样的滑头球队显然很吃力。对方控传配合默契，又爱在“厚道”的德国球队前玩些小把戏，假越位迷惑对手的招数玩了又玩，不来梅吃亏就吃亏在这方面。可惜啊，本来战略收缩前提下坚决打反击是个好办法，没使，玩对攻，也不看看这是谁家的地盘，而在局部对抗上又过于软弱（不过硬了也没用，过不了裁判关），这样踢八傻结果也可想而知了。</P>
<>本来这样的比赛确也很无奈，不来梅该有机会，但你若真要让八傻下去，还是在他家的地盘，没门，那可是西版牙啊，都是些什么鸟啊，你能不让他们玩球玩下去？咳，忍了吧，输就输淘汰就淘汰，只要他八傻开心，只要他西人在球上爽了这世界就和谐了，全世界的球迷就和谐了。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>施瓦妮</I>在2006-12-6 16:22:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>呵呵，习惯性跑题，归根结底还是因为我刚才说的那个问题没有公论，自然不同立场总是选择对自己最有利的论据了</P></DIV>
<>跑到主题之外去找论据，在我看来属于偷换概念。
<>LZ只是针对某些阴谋论者提出反驳而已，就他的主题而言，我觉得他说的很有道理。</P>

<>贝肯鲍尔两年以前就说过，别国的足球工作者比我们更努力</P>

<>德国足球的低潮，主要在于缺乏好的本土球员。如果德国球员在欧冠里表现良好，有好多支切尔西这样的外国球队可以关注，球迷大概也不会这么在意德国俱乐部成绩了。</P>

<>不来梅要是真想证明自己是冤死的，拿个联盟杯回来。拜仁要想证明自己的德甲老大地位，再去斩杀几个豪门给大家看看。</P>
<>这句话经典~~~~</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>刁光斗</I>在2006-12-6 15:36:00的发言：</B><BR><BR>
<>
<>如果一个国家的足球真实水平归根到底是看国家队的成绩，</P>
<>那么，04年希腊的国家足球真实水平是欧洲最高的；而02年韩国的国家足球真实水平毫无疑问是远远强于荷兰和捷克的。</P><BR></DIV>
<p>希腊是2004年6月欧洲冠军，韩国是2002年6月世界第四，这个不可否认。那一个月她踢得就是好。法国和阿根廷是2001年至2002年5月世界冠军的有力争夺者，可惜世界杯是6月份才开始。

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wl2123487</I>在2006-12-6 12:46:00的发言：</B><BR>
<>不是运气是金钱 说到底是金钱多少决定了最后的结果 不来梅主场对巴萨 如果不是替补席上坐着梅西这样的超级板凳 那就算昨天小罗表现再好 进再多的神奇进球又有什么用呢 但是德甲有谁能有这么好的资金把小罗和梅西同时拿下呢 没有 绝对不会有 </P></DIV>
<>我不同意
<>你忘记了RM？</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wl2123487</I>在2006-12-6 14:15:00的发言：</B><BR>
<>而国家队则不会有这种事情 一个国家的足球真实水平归根到底是看国家队的 一就一 二就是二 足球整体培养和战术理念 民族特性都决定了国家队的能力 拿再多的钱也换不来什么超级雇佣兵 这个就是德国国家队和俱乐部成绩之间几十年来的区别</P></DIV>
<>这个我赞成</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>刁光斗</I>在2006-12-6 15:57:00的发言：</B><br><br>
<>一个国家的“历史足球水平”和“某阶段足球水平”是两回事。</P></DIV>
<>德国连续在21世纪两届世界杯拿到前三 这不是现阶段水平吗？无论历史还是现阶段 貌似西班牙 英格兰都没赶上德国吧 道理说多了都没意思了 最后说一句俱乐部和国家队水平是有很大区别的 金钱足球和国家足球实力也是两码事 你不同意没问题 安心看你理解的足球 何必在这里没完呢</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-6 21:14:09编辑过]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>easysky</I>在2006-12-6 15:56:00的发言：</B><br>
<>世界杯已经是政治文化意义大于竞技意义了。</P></DIV>
<>这个只是错觉 欧洲队伍水平接近 但是并不是就高于其它洲多少 水平超高的能夺冠的只有意大利和德国 法国 其它欧洲队并不怎么有优势 看看波兰如何惨败厄瓜多尔 阿根廷蹂躏波黑 波兰和波黑都是欧洲区小组第一的队伍 你就知道世界杯高手还是多</P>

[此贴子已经被作者于2006-12-6 20:38:42编辑过]