[转帖]二战中德军近乎变态的战绩

樱桃26 · 发表于 2007-2-3 23:06:00

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>哇德国的军事真是太强了 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" />
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>个人素质都这么好 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

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>战争可以重新打乱社会秩序，建立新的体制。
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>战争也是文明的一种催化剂

爱梅 · 发表于 2007-2-3 23:12:00

<DIV class=quote>以下是引用樱桃26在2007-2-3 23:06:00的发言： 
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>哇德国的军事真是太强了 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" />
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>个人素质都这么好 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /> 
<

>战争可以重新打乱社会秩序，建立新的体制。
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>战争也是文明的一种催化剂 </DIV>

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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />这种反应是不是太剧烈了点儿~
<

>难道有些人活该在反应里被蒸发?
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>建立新的体制——最好的体制是什么？是对所有人都有好处的体制吧？
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>可是看看战争打乱了无数次社会秩序后建立的无数的曾经在历史上“新”过的体制——哪个真的对所有人都好？
<

>用杀人的战争建立和战争前一样杀人、并最终会引发再次杀人的战争的新的体制～
<

>我看不出来身为普通的老百姓有什么好期待和赞叹的～
素质是够高的，德国人——不过，我很想知道素质高是不是就可以不死呢？
还是说素质低就死了活该？
太平过日子不好吗？战争是很了得，可那是要死人的——死自己同类，而且死不少的事情，有什么好赞叹的啊～

freetomcat · 发表于 2007-2-3 23:24:00

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>抛开政治倾向但就军事而言德军表现出来的战斗力强于其他军队这个是绝对事实

爱梅 · 发表于 2007-2-3 23:26:00

<DIV class=quote>以下是引用freetomcat在2007-2-3 23:24:00的发言： 
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>抛开政治倾向但就军事而言德军表现出来的战斗力强于其他军队这个是绝对事实</DIV>
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>恩，这个倒是事实．以前国民党不就爱找德国教官吗？
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>结果……
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>可见有些事情还真的是得两说啊～

冠军拜仁 · 发表于 2007-2-4 01:23:00

<DIV class=quote>以下是引用爱梅在2007-2-3 23:26:00的发言： 
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>恩，这个倒是事实．以前国民党不就爱找德国教官吗？ 
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>结果…… 
<

>可见有些事情还真的是得两说啊～</DIV>
<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />就跟好球员退役了不一定是好教练一样，说和做是两回事

爱梅 · 发表于 2007-2-4 01:35:00

<DIV class=quote>以下是引用冠军拜仁在2007-2-4 1:23:00的发言： 
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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />就跟好球员退役了不一定是好教练一样，说和做是两回事</DIV>

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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />我的意思是……再好的老师也可能遇见怂学生；或者是好老师教出来的好学生也可能遇见怂领导……
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>黄浦的学员难道好的都被共军搂过来了？
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>如果说那些学院都是狼的话，只感叹他们被不同的狼王带着——所以就有不同的命运了……
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>德国的军事势力特别是个人的素质当然是没话说，可是用错了地方就成了他们永远的伤痛——就像我最初的那张回帖说的一样：军事天才的能力是被诅咒的天才能力……所以传授不能其实倒是好事的～

海的另一端 · 发表于 2007-2-4 01:44:00

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>汗，爱梅真的是心肠很好的mm呀。
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0cm 0pt?>优势兵力+优势后勤补给，这是最正统的作战方法，没有什么不好意思的。战争原本就是拼人力拼物力拼情报信息，战争论里有非常全面的分析。<o:p></o:p>
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0cm 0pt?>不论作战层面如何的强，都不能弥补战略层面的缺失，先吃捷克波兰，再吞法国轰炸伦敦，进攻毛子，还要分兵非洲。德国战略上到底是想达成什么，是想占领全欧洲统一全世界吗？以一己之力与这么多国家为敌，最后必然落得耗尽国力，面对数十倍于己的局面，这个结果早就该想到。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><o:p></o:p>
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0cm 0pt?>说了这么多废话，说到底，战争的关键词就是死人，不管出发点是什么，双方都是用人命去填的，能不打最好不要打。

[此贴子已经被作者于2007-2-4 2:02:41编辑过]

buginspring · 发表于 2007-2-4 05:53:00

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>德军确实是二战最强的部队。
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>他们的优秀将领也是最多的

爱梅 · 发表于 2007-2-4 09:49:00

<DIV class=quote>以下是引用海的另一端在2007-2-4 1:44:00的发言： 
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>汗，爱梅真的是心肠很好的mm呀。
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0cm 0pt?>优势兵力+优势后勤补给，这是最正统的作战方法，没有什么不好意思的。战争原本就是拼人力拼物力拼情报信息，战争论里有非常全面的分析。<o:p></o:p>
<

0cm 0pt?>不论作战层面如何的强，都不能弥补战略层面的缺失，先吃捷克波兰，再吞法国轰炸伦敦，进攻毛子，还要分兵非洲。德国战略上到底是想达成什么，是想占领全欧洲统一全世界吗？以一己之力与这么多国家为敌，最后必然落得耗尽国力，面对数十倍于己的局面，这个结果早就该想到。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><o:p></o:p>
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0cm 0pt?>说了这么多废话，说到底，战争的关键词就是死人，不管出发点是什么，双方都是用人命去填的，能不打最好不要打。 </DIV>

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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />其实我也是惟恐天下不乱的类型了～～伊拉克开战的时候我的眼睛一下子就<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em30.gif\" />想说哇～ＡＫ４７火箭筒啊……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em32.gif\" />当然了，同时理智也有告诉我这种兴奋相当的不人道……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" />很快的，伊拉克就乱套了，现在看简直是人间地狱啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" />经常看报纸上的伤亡数字，还有伊拉克平民的生存状况，看看的我就忍不住眼泪了——你说这仗打的是为什么啊！死人就跟切萝卜一样利索，什么人的尊严、人的价值，全都被毁灭了——没一个人家是没出事的，这要在咱们这儿，能想象吗？！谁能想象自己的爸爸、妈妈、老婆；、孩子今天早上一出门，就回不来了；想去收尸，说不定自己也回不来了……
<

>也就是美国棒槌，所以才搞不定——可不管他搞的定搞不定，总之，战争带来的就是一片混乱<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em37.gif\" />死人——人命都和大白菜一样廉价了！能说什么？谁都知道人命是最宝贵的，可是战争中就人命最不值钱！
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>所以我实在是没办法对说谁谁谁军事实力强大、哪哪军事素质高的人和文感到好感——因为通常都是自恃自己具有这种优势的人乐意显摆
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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em44.gif\" />最讨厌这种的了——感情你老婆孩子热炕头的在家里呆着了，冲锋陷阵又不上你！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em32.gif\" />貌似跑题了……那个，我总之是很看不得死人的事情。我说过的：只有活着，才有希望——没人有权利剥夺了其他人最大的希望！
<

>如果有人认为自己因为某些优越性而有那个权利——那最好是看看德国人民二战后的反思：犹太人、其他许多少数民族的人、残疾人——他们被认为是弱、差，所以被杀戮了；现在还应该认为这种思想是正确的吗？有人认为是正确的话——我祝愿他家里出现残疾人，然后时空翻转他掉到二战的欧洲去……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em34.gif\" />以上，其实我也不ＨＤ啊……

没有梦的白 · 发表于 2007-2-4 14:35:00

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>我也想说下，关于啊拉曼战役，其实当时的情况是英美联军有16W多人，而且还有源源的后勤补给，德意只有8W多人，基本上就只有盟国军队的一半，而且德军的后勤补给要经过地中海运输过来，更为要命的是地中海没有在意大利或者是德国海军的手里，意大利的海军还是太弱，没有能力和强大的英国海军抗衡，德国本身的海军就不够强大，而且还要控制北海和波罗地海所以，没有多大的能力和英国海军争夺地中海的控制权，所以北非一开始德军的供给就不够，一至于有些战术，隆美尔都不能够展开。有人会说飞机也能提供补给，但是飞机提供的补给毕竟是有限的，而且还得避开盟国所以，不能从根本上解决补给的问题。
<

>英国是世界上最大的殖民国，他在非洲也有很多领地，所以在后勤的补给上盟国有天然的优势，啊拉曼战役德军是先打响的，原因就是德国这些指挥者已经明白，时间拖得越久，对德国越不利，所以不得不先打。
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>从我的观点来看这场战役只能说是普通的一场战役，绝对说不上是2战的转折，从战役的规模和激烈程度上来看，估计是盟国实在是找不到一场象样的战役来作为2战的转折点，恰好啊拉曼战役在那时候发起，而且他们也打赢了，所以把这场拉来作为盟国2战的转折点。
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>随便提一下2战盟国我只认同巴顿将军，其他都是被夸大了或者是名大与实。

[此贴子已经被作者于2007-2-4 14:52:26编辑过]

豹II · 发表于 2007-2-4 14:45:00

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>英国陆军比较土鳖大概大家都听说过皇家海军、皇家空军，却从没听说过皇家陆军吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />
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>巴顿确实是被吹出来的，虽说他的部队在美军里确实算能打的

没有梦的白 · 发表于 2007-2-4 14:58:00

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>我认为巴顿还是非常有战术思想的，只是因为他的脾气和其他些原因，2战中他没有能够全部发挥他的能力，其他的比如迈克阿舍什么的，艾森毫微尔，蒙哥马里这些才绝对是吹出来了的。迈克阿舍一打朝鲜战争真实的能力就被暴露了，说真的还真差了老朱一着。

豹II · 发表于 2007-2-4 16:02:00

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>蒙哥马利打得虽不漂亮，但从不吃亏
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>麦克阿瑟在朝鲜，仁川登陆那一下可是能写进教科书的，虽然我也不喜欢这家华
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>巴顿很有意思，他在国内推广坦克，让n多国内军界要员去参观，并问谁愿意尝试一下，结果无人响应。于是她老婆就自己跳上去开了一圈<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />。最终的结果还是被国会以“操控不便”为理由给拒绝了，气的他大骂连个娘们都能开得东西，还说操控不变。后来苏联人把那设计弄走了，于是就有了后来的BT-26坦克。

Lothar · 发表于 2007-2-4 16:54:00

<DIV class=quote>以下是引用没有梦的白在2007-2-4 14:35:00的发言： 
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>我也想说下，关于啊拉曼战役，其实当时的情况是英美联军有16W多人，而且还有源源的后勤补给，德意只有8W多人，基本上就只有盟国军队的一半，而且德军的后勤补给要经过地中海运输过来，更为要命的是地中海没有在意大利或者是德国海军的手里，意大利的海军还是太弱，没有能力和强大的英国海军抗衡，德国本身的海军就不够强大，而且还要控制北海和波罗地海所以，没有多大的能力和英国海军争夺地中海的控制权，所以北非一开始德军的供给就不够，一至于有些战术，隆美尔都不能够展开。有人会说飞机也能提供补给，但是飞机提供的补给毕竟是有限的，而且还得避开盟国所以，不能从根本上解决补给的问题。
<

>英国是世界上最大的殖民国，他在非洲也有很多领地，所以在后勤的补给上盟国有天然的优势，啊拉曼战役德军是先打响的，原因就是德国这些指挥者已经明白，时间拖得越久，对德国越不利，所以不得不先打。
<

>从我的观点来看这场战役只能说是普通的一场战役，绝对说不上是2战的转折，从战役的规模和激烈程度上来看，估计是盟国实在是找不到一场象样的战役来作为2战的转折点，恰好啊拉曼战役在那时候发起，而且他们也打赢了，所以把这场拉来作为盟国2战的转折点。
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>随便提一下2战盟国我只认同巴顿将军，其他都是被夸大了或者是名大与实。 </DIV>
<

>
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>非洲军最后的失败就是由于补给线被切断了.如果只是8W:16W,而补给不是问题的话,胜负恐怕不是这么简单的.
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>我对布莱德雷有些好感.觉得他这个人比较随和谦逊,打仗也比较稳.布莱德雷的稳是和蒙哥马利的稳有着本质的区别的.蒙哥马利的稳说白了就是胆小.另外,蒙哥马利还有些好大喜功,明明是被德军给拖住无法向德国本土推进,却对外说他牵制了多少多少的德军,促成了布莱德雷和巴顿的快速推进.

情迷慕尼黑 · 发表于 2007-2-4 17:32:00

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>其实贴一贴意大利军队的变态战绩更有娱乐筒子的效果……
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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

美因铁杆 · 发表于 2007-2-4 19:38:00

<DIV class=quote>以下是引用情迷慕尼黑在2007-2-4 17:32:00的发言： 
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>其实贴一贴意大利军队的变态战绩更有娱乐筒子的效果……
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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></DIV>
就意大利军队那水平不配参加二战，跟中国的国民党部队一样，都是rubbish！

美因铁杆 · 发表于 2007-2-4 19:48:00

<DIV class=quote>以下是引用Lothar在2007-2-4 16:54:00的发言： 
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> 
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>非洲军最后的失败就是由于补给线被切断了.如果只是8W:16W,而补给不是问题的话,胜负恐怕不是这么简单的. 
<

>我对布莱德雷有些好感.觉得他这个人比较随和谦逊,打仗也比较稳.布莱德雷的稳是和蒙哥马利的稳有着本质的区别的.蒙哥马利的稳说白了就是胆小.另外,蒙哥马利还有些好大喜功,明明是被德军给拖住无法向德国本土推进,却对外说他牵制了多少多少的德军,促成了布莱德雷和巴顿的快速推进.</DIV>
<

>老早就对蒙哥马利那BC不爽了，军事能力不咋样，还死不要脸，在欧洲的时候把美军的功劳抢来当作自己的功劳，还处处排挤巴顿将军，是个死不要脸的典型！处处为那早已日落西山的大英帝国争面子，孰不知如果没有美国人，他们这辈子都别想再踏上欧洲大陆！
<

>如果不是英国人在非洲的补给好，无能的意大利军队连补给都送不过来，就他那水平想打败隆美尔，只有一个可能，那就是做梦！

樱桃26 · 发表于 2007-2-4 19:52:00

<DIV class=quote>以下是引用爱梅在2007-2-3 23:12:00的发言： 

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>建立新的体制——最好的体制是什么？是对所有人都有好处的体制吧？
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>可是看看战争打乱了无数次社会秩序后建立的无数的曾经在历史上“新”过的体制——哪个真的对所有人都好？
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>用杀人的战争建立和战争前一样杀人、并最终会引发再次杀人的战争的新的体制～
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>我看不出来身为普通的老百姓有什么好期待和赞叹的～
<

>素质是够高的，德国人——不过，我很想知道素质高是不是就可以不死呢？
<

>还是说素质低就死了活该？
<

>太平过日子不好吗？战争是很了得，可那是要死人的——死自己同类，而且死不少的事情，有什么好赞叹的啊～</DIV>
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>对所有人都好的体制是不存在的
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>老兄你不要那么天真好伐？

豹II · 发表于 2007-2-4 19:52:00

<DIV class=quote>以下是引用美因铁杆在2007-2-4 19:38:00的发言： 
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>就意大利军队那水平不配参加二战，跟中国的国民党部队一样，都是rubbish！</DIV>
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>
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>国军好歹还有淞沪、台儿庄、忻口这样不错的战例
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>面条国么<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />

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樱桃26 · 发表于 2007-2-4 20:01:00

<DIV class=quote>以下是引用爱梅在2007-2-3 23:12:00的发言： 
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>
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><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />这种反应是不是太剧烈了点儿~
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>难道有些人活该在反应里被蒸发?
<

>建立新的体制——最好的体制是什么？是对所有人都有好处的体制吧？
<

>可是看看战争打乱了无数次社会秩序后建立的无数的曾经在历史上“新”过的体制——哪个真的对所有人都好？
<

>用杀人的战争建立和战争前一样杀人、并最终会引发再次杀人的战争的新的体制～
<

>我看不出来身为普通的老百姓有什么好期待和赞叹的～
<

>素质是够高的，德国人——不过，我很想知道素质高是不是就可以不死呢？
<

>还是说素质低就死了活该？
<

>太平过日子不好吗？战争是很了得，可那是要死人的——死自己同类，而且死不少的事情，有什么好赞叹的啊～</DIV>

新的体制也不一定是前进的或许会是倒退
这需要人类不断地摸索
普通老百姓可以做的是
做好自己的事，为社会作贡献
 
请教一下素质高跟死不死有什么关系吗？
是生物当然会死，死亡是自然规律
我认为没有什么东西是会永存的
为什么要逃避死亡呢
再说如果只有生命，没有死亡的话
地球不是要爆掉了？

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