马特乌斯为轴的德国记传20年

孟来 · 发表于 2007-7-1 10:44:00

昨天看见拜仁了……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-7-1 11:44:00

彭伟国和胡志军的確算是廣州足球近十幾年的代表人物，但要說他們乾淨那實在不是實事求是的做法！想當年南彭北曹的時代彭偉囯可是國内呼風喚雨式的人物，但有多少人知道機具背景的他在圈内也是個響當當的大哥。連紅透半邊天的範志毅都是他的“小哥們”。在90年代初已經是開着寳馬去天河訓練場操練了，他的父親當時是天河區刑警大隊的隊長，官至正処級，彭氏兩兄弟可以飛揚跋扈不把任何人放在眼裏。到了戚務生91年將大彭帶進囯奧的時候，大彭的勢力已經可以染指國内大圈子了，如果有機會接觸或採訪範志毅、魏群等一代囯奧球員的话不妨了解一下吧。大彭后期最具影响力的事件是“深圳嫖娼6君子”，大彭在深圳不被老朱重用就因为他大哥的影响力太大，什么李毅投资王子餐厅、李伟锋开特色餐饮不都是看到彭大哥搞饮食业风光无限而跟风的嘛！？早在90年代中期彭氏两兄弟就利用父亲的影响力在天河北路开了一间高档的餐饮，取名君悦！现在据说在四川也有了分店。而大彭现在的影响力依然左右着上海某甲級隊，有時閒也可以了解一下。話説胡椒當年就是不買大彭帳的一位代表性人物，所以現在大家可以看看他日后發展到什麽境地，連溫志軍、張兵、彭錦\波這樣的普通球員都可以在退役后在廣州足球圈謀\得一席教練職位，而至今國内少見的以靈性見長的胡椒早已銷聲匿跡于廣州足球圈。當然，我們應該客觀地分析胡椒本身也是個散漫的球員，球員時代也是個煙酒不離手，混跡于以流氓地痞爲伍的三教九流當中，不珍惜自己的運\動生涯，及至後期流浪于上海。彭偉囯、胡志軍和當時的守門員黃洪濤是當時廣州足球的希望及代表性人物，可中國足球就是個大染缸，沒有誰是乾淨的，也沒有誰敢說自己絕對清白！

一颗流星的梦 · 发表于 2007-7-1 11:56:00

...LS的前辈继续给我们说中国足球的种种...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

一颗流星的梦 · 发表于 2007-7-1 12:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-7-1 10:44:00的发言： 昨天看见拜仁了……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /> </div>孟姐有没有拍照?<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em18.gif\" />...看着隔壁一片拜仁香港行事宜...偶好激动啊...唉~

孟来 · 发表于 2007-7-1 12:25:00

答星：没挤进去，还下雨，就撤了……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /> 胡椒……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em27.gif\" />

孟来 · 发表于 2007-7-1 12:42:00

我跑一下题，俺老爸当年是容志行的球迷，一直支持广东，反而对俺们本省“风光”的球队不感冒，所以…… 我那风花雪月的胡椒啊…… <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em49.gif\" /> <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em49.gif\" /> <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em49.gif\" /> 　什么是广东足球？

　　什么是广东足球？原来的老广东会很自豪地告诉你：广东足球是全国最好的技术型风格，广东球员的脚法细腻，速度快，意识好，把握得分的能力高。当年的“矮脚虎”赵达裕、容志行、古广明，乃至后来的彭伟国、彭伟军、谢育新等都是广东足球的典型代表。

　　广东足球在中国足坛称雄一时，接连获得过1975年第三届全运会冠军，1979年全
国甲级联赛冠军，1987年第六届全运会的冠军则是广东足球顶峰时刻，翻开80年代的国家队球员名单，我们会发现，即便辽宁队在中国足坛称霸多年，广东球
员仍然是国家队中一股最重要的支撑力量。只是到了90年代，广东足球突然滑坡，最后一支夺得全国联赛冠军的球队是深圳平安，但这个移民城市的球队根本不能
代表广东足球。

　　探求广东足球没落的原因，不外乎两个，1，钱，2，国际潮流。为何现在山东<form method=\"post\" action=\"http://www.iask.com/n\" class=\"yqin\"><input type=\"hidden\" value=\"%C2%B3%C4%DC\" name=\"k\"/></form><a title=\"鲁能\" class=\"akey\" target=\"_blank\" href=\"http://www.iask.com/n?k=%C2%B3%C4%DC\">鲁能</a>可
以横行中国足坛?最优秀的国企在养着它，政府舍得丢钱，花1000万买一个郑智眼睛都不眨一下，而广东呢？仅剩的一支中甲球队日之泉在靠着一个民企在苦苦
支撑。广州政府曾经计划将日之泉打造为城市名片却不了了之。另一方面，在越来越功利化的今天，随着对手越来越强壮，中国足球也开始强调的整体和对抗。可是
中国足球忽视了一点，日本韩国虽然球员越来越壮，但技术派的球员也越来越多，刚刚带领蔚山现代大胜大连实德的崔成国就是典型的代表，他虽然矮，却因为拥有
出众的技术却被韩国人视若珍宝，誉之为“韩国的马拉多纳”。中国队呢，身体壮的越来越多，但有技术底子的球员越来越少。放眼望去，中国队后防线上一片金刚
铜人，能玩技术耍帅的人却几近绝迹。

　　没落从彭伟国开始

　　彭伟国，公认中国足球近10年来最具实力的中场组织者，著名的矮脚虎。2001年，彭伟国自己驾车离开深圳，在没有对任何媒体通报的情况下悄无声息地退役。

　　1994年职业联赛开始时，22岁的彭伟国已经被全国球迷誉为中国足球的“中场少
帅”，10月广岛亚运会时，他又以绝对主力队员的身份出现在中国队的阵容中，同时也入选了亚运会足球最佳阵容。联赛初期，彭伟国所效力的广州太阳神也因为
他的存在而在联赛中所向披靡，他与胡志军的组合让所有甲A豪门都肃然起敬。原国家队主教练戚务生曾经说过这样一句话，“彭伟国离开国家队之后，我再也没有
看到过一个能够像他那样传出如此多致命球的中场队员。” 

　　从现在的标准看来，彭伟国的身材和体格并不适合踢足球，但因为他脚法秀丽，任意球是
一绝，所以被当时就开始崇尚凶狠拼抢的徐根宝希召进了国奥队。经常听到外界评价“国奥队12号绝了”。12号就是当年青涩的彭伟国。国奥兵败吉隆坡后，彭
伟国又入选了施拉普纳执教的国家队，成为国家队中主力最为稳固的广东籍球员。在后来的几年中，戚务生接过国家队的教鞭，彭伟国的个人作用更加凸显，因为曾
经在广州队执教过的戚务生对广州球员的能力十分信任。1997年，彭伟国和队友兵败金州，但彭伟国的表现依然令人称道。但之后由于和朱广沪有矛盾，同时因
为没有入选米卢的国家队，自视甚高的矮脚虎觉得踢下去没有意思，于是选择退役，这位广东足球的代表人物，根本没有机会举办一个退役仪式，不声不响中，就这
样悄悄地走了。

　　现在的彭伟国在广州开了家酒楼，生意不错，偶尔有记者采访，已被人称作彭总的他总是开玩笑：“把我写在财经版我才接受采访”。虽说是玩笑，但彭伟国对中国足球的灰心由此可见一般。胡志军：完全忘记昔日辉煌
　　夜色渐浓。
　
　夜幕下的羊城开始放慢一天的忙碌，大街上难见白天的喧嚣，多了几分宁静，在各种各样的霓虹灯的映衬下，绽放出深夜特有的美丽。绿树成荫的环市东路两旁的
酒吧不时飘出跳动的音符，撩拨着过往路人的感官系统。但现在的胡志军似乎已经失去了往日在球场上那犹如灵猫般的嗅觉，完全闻不出这股诱人的笙香，坐在出租
车里面麻木地浏览一掠而过的景象。他全然不觉自己曾经在这个城市拥有过无数的辉煌。此时此刻，他对这个城市甚至有点陌生的感觉，对接连约好的采访地点如农
林下路或东山广场都不知在哪里。 　　当年，胡志军和彭伟国“梦幻组合”的默契无人能敌，在球场上他们呼风唤雨，只要球在他们的脚下，任何严密的防线都会被他们撕破一
个缺口。1994年，广州太阳神队6∶1狂胜实力强大的上海申花队，太阳神队所攻进的6粒进球全部由胡志军和彭伟国两人配合包办，这场球可以说是“胡—
彭”组合巅峰时期的代表作。因为这场球，差点导致当时在上海滩说一不二的徐根宝教练引咎辞职。 　　徐根宝后来在其自传式的回忆录里就特地用了一个篇章来写“胡—彭”组合的威力：“这场比赛我是从未有过的重视，赛前，对我所熟识
的徒弟胡志军、彭伟国作了专门的针对性研究，排出了完全以防守为主的阵型。赛前我还分别把前卫、后卫都找到我的办公室来，就如何分工、盯人、保护等一一让
他们明确重点就是要盯死胡志军和彭伟国，并具体到吴兵盯胡志军，成耀东盯彭伟国。但是，我们失的6个球，全是胡志军和彭伟国进的。后来我在广州碰到胡志
军、彭伟国，我对他们说你们那场比赛的进球，差一点把我饭碗都给砸了。” 　　在那一年，胡志军到达了他球员生涯的最高峰，不仅协助广州太阳神队夺取广州足球有史以来的最高荣誉———联赛亚军，他自己也以
17个进球荣膺全国最佳射手的称号。广州球迷拥戴有加的“胡椒”这个绰号也从此响遍大江南北。不过，也正是从那时起，这位天才射手从巅峰走向了平凡，在最
近几年更是像一颗流星陨落在无垠的天际。尽管如此，胡志军这位失落的射手还是以47个总进球数位列目前职业联赛总射手榜上的前5名。 　　对于自己曾经的辉煌，“胡椒”第一反应就是：“有这么犀利（厉害）？我自己完全忘记了。”说完，他自我解嘲地傻笑了起来。在此后
的两分钟里，他仍旧是十分不好意思，始终没有对自己过去的辉煌多说一句话。“胡椒”是不想触及痛苦的回忆还是真的忘记了呢？在那一瞬间，我觉得前者比较接
近“胡椒”的心情。他似乎看出了我的怀疑，喃喃地补上了一句：“我和阿国（彭伟国）从小就一起踢球，一直到一线队，默契自然不成问题。但到了外面，这份感
觉已经不存在。” 
 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em50.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em49.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-7-1 14:26:00

足球圈里的事情很复杂.不能单纯的说哪个好哪个坏.环境就是这个环境,要在这个环境里玩,就总得适应这个环境.根子其实是在管理部门了.

ABCDEFGHIJK · 发表于 2007-7-1 17:15:00

這一點和樓上的意見有一點點出入。我們不能動不動就把責任往管理層上推，的確管理層有責任，而且很大，但球員自身不自重不愛惜也是一個原因。球員階層文化普遍不高、休養不夠，這在世界上任何國家都是普遍的事，但爲什麽大多數外國球員可以將自己的運\動生涯延續到極限，而我們的球員大多數都在黃金階段就宣佈結束？即便是巴斯勒、加斯科因和儸馬裏奧這樣以散漫出名的球員都可以將自己的球員生涯維持到正常收山範疇，而我們的球員，特別是名氣大一點的都無法做到。之前我分別提到代表廣州足球的三人，他們來自三個階層：彭偉囯出身高幹家庭，家庭條件不可謂不好；胡志軍出身草根階層，父親是普通工人，為家庭他應該努力上進；黃洪濤出生于書香門第，父親曾是南方日報的縂編輯，家庭環境優越之極。三個人都曾達到過不同程度的輝煌，可都沒有善始善終，而他們基本上就是一代廣州足球人的縮影，放到國内，如果我沒記錯的話，看看黎兵、李小鵬、馬明宇、………………魏群等等，他們退役的年齡都相對非常早，當然，我們可以將它解釋為國家體委的戰略部署範疇，諸如虛報年齡（可能年齡報小），但實際上，大多數人的職業生涯並未達到極限。個人認爲，球員自身的上進心、約束力以及對未來長遠的規劃都是球員必備的，可在我認識的球員當中，只有一個人給我的印象稍微好點，甚至可以算是典範：區楚良！其他的，實在沒什麽好感，簡單講和社會上的混混每什麽區別。即便是區楚良不也有過在雲南紅塔被大戚换下时怒摔球衣的典故吗？

一颗流星的梦 · 发表于 2007-7-1 17:34:00

...沉重的话题继续...其实我觉得都有道理~ 肯定两方面的责任都有~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

Lothar · 发表于 2007-7-1 17:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用ABCDEFGHIJK在2007-7-1 17:15:00的发言： 這一點和樓上的意見有一點點出入。我們不能動不動就把責任往管理層上推，的確管理層有責任，而且很大，但球員自身不自重不愛惜也是一個原因。球員階層文化普遍不高、休養不夠，這在世界上任何國家都是普遍的事，但爲什麽大多數外國球員可以將自己的運\動生涯延續到極限，而我們的球員大多數都在黃金階段就宣佈結束？即便是巴斯勒、加斯科因和儸馬裏奧這樣以散漫出名的球員都可以將自己的球員生涯維持到正常收山範疇，而我們的球員，特別是名氣大一點的都無法做到。之前我分別提到代表廣州足球的三人，他們來自三個階層：彭偉囯出身高幹家庭，家庭條件不可謂不好；胡志軍出身草根階層，父親是普通工人，為家庭他應該努力上進；黃洪濤出生于書香門第，父親曾是南方日報的縂編輯，家庭環境優越之極。三個人都曾達到過不同程度的輝煌，可都沒有善始善終，而他們基本上就是一代廣州足球人的縮影，放到國内，如果我沒記錯的話，看看黎兵、李小鵬、馬明宇、………………魏群等等，他們退役的年齡都相對非常早，當然，我們可以將它解釋為國家體委的戰略部署範疇，諸如虛報年齡（可能年齡報小），但實際上，大多數人的職業生涯並未達到極限。個人認爲，球員自身的上進心、約束力以及對未來長遠的規劃都是球員必備的，可在我認識的球員當中，只有一個人給我的印象稍微好點，甚至可以算是典範：區楚良！其他的，實在沒什麽好感，簡單講和社會上的混混每什麽區別。即便是區楚良不也有過在雲南紅塔被大戚换下时怒摔球衣的典故吗？</div>可能广东球员和我们这里的球员的情况不大相同吧.球员虚报年龄,有个两三岁的出入,在国内是并不是很少见的现象.尤其是对于那些曾入选过国字号球队的球员.实际上球员们的组成也和我们社会上的人员组成一样,有的人从小就是你所说的那样的混混.但有的则不是.相反,在青少年球员里,单纯的球员更多一些.当然,他们有他们的弱点,除了足球,他们懂的东西太少了.除了训练以外,他们无所事事.没有人告诉他们以后不踢球了该怎么办.而且,一旦他们从塔底爬到塔顶后,往往受到周围的老队员们的影响非常大.如果不合群,后果则不堪设想.所以我说现在的情况根子在管理上,是因为对于出了问题的球员,管理机构是采取的保护,大事化小的办法来处理.国家队球队是这样,地方俱乐部也是这样.球员们的作风,职业素养,这些完全都可以通过管理来解决.只是极有可能要以牺牲成绩为代价.就看管理机构更看重的是什么了.

[此贴子已经被作者于2007-7-1 17:49:36编辑过]

孟来 · 发表于 2007-7-1 21:14:00

大环境没办法，但是小环境，用一句老土的话:“风气看领导，群众看干部”. 球队的管理者有原则，核心队员管理好了，整个风气也就正了。 当年拜仁第一次卖老虎、后来卖巴斯勒，都不是为踢球问题。

打死我都不喝 · 发表于 2007-7-2 11:23:00

管理当局放任自流，难辞其咎。杨一民公开说：说足球裁判受贿，只有两个人我不相信，一个是孙葆杰，一个是刘铁军。这个话反过来想，几乎就是说所有的裁判都不干净。可是也没看见过谁出事。面对全体媒体和球迷的一致假球声讨，足协几乎无动于衷，敷衍了事。要说管理层是尽了责的实在是无法服人。

Lothar · 发表于 2007-7-2 11:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-7-1 21:14:00的发言： 大环境没办法，但是小环境，用一句老土的话:“风气看领导，群众看干部”. 球队的管理者有原则，核心队员管理好了，整个风气也就正了。 当年拜仁第一次卖老虎、后来卖巴斯勒，都不是为踢球问题。 </div>前几天看环球时报的香港回归专辑.里面讲到麦里浩建立廉政公署惩治香港政务警务的贪腐.结果现在的香港政府已经成为世界上少数的几个清廉的政府.可见管理之重要.这个完全可以作为中国足球界的一个借鉴.球员们自己对自身要求不高也好,本质不好也好,假球黑哨也好,都可以通过管理来约束他们.如果约束不了,就弃用,甚至将其赶出足球圈.这个作为管理者的足协完全做得到.其实现在的问题就是他们想不想做,想怎么做的问题.

巨蟹牧羊熊 · 发表于 2007-7-2 11:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-7-2 11:29:00的发言： 前几天看环球时报的香港回归专辑.里面讲到麦里浩建立廉政公署惩治香港政务警务的贪腐.结果现在的香港政府已经成为世界上少数的几个清廉的政府.可见管理之重要.这个完全可以作为中国足球界的一个借鉴.球员们自己对自身要求不高也好,本质不好也好,假球黑哨也好,都可以通过管理来约束他们.如果约束不了,就弃用,甚至将其赶出足球圈.这个作为管理者的足协完全做得到.其实现在的问题就是他们想不想做,想怎么做的问题.</div>顶这段话，自1993年再也没关心过中国足球，相反视为最讨厌球队之一，其实都是因为对中国足协的不满，上梁不正下梁歪的充分体现。

条顿之鹰 · 发表于 2007-7-2 11:50:00

足协的形象是从1997，1998年彻底臭的，1997年抛出二流论，1998年在三号隋波，以及多场假球后，不作为，当时足球之夜打出标语假球可耻，黑哨误国，放得背景音乐是辛德勒的名单，把当时比较好的联赛局面给打破了，遥想那以前，俱乐部赛场上简直是人山人海，都觉得联赛会改变中国足球的，至此之后，联赛一直没有恢复到以前的局面，包括现在。当然联赛的衰落也和给俱乐部后台优惠条件减少，收入分配不足，足协想踢开专业公司，让自己的公司直接经营有关，但对于普通球迷来说，只是98年那点，基本上就够了。后期，我就当他们是搞笑来的。前两天在北京办理学位认证，因为新的公司要看，木有更新埃芬。

打死我都不喝 · 发表于 2007-7-2 15:56:00

出了假B的事，办了几个队。也准备办人，可陈亦明一威胁要暴料，事情马上就出变化。陕西举报的录音带，国内国外内查外调半天，结果来个当事人不认帐就拉倒。真不知道是足协觉得大家是弱智还是自己是弱智。要是当事人不认帐就没事的话，公检法就都关张算料。一个大好的杀一儆百整顿联赛的机会就没了。无法不让大家联想足协的高层也不干净－－怕事情搞大收不了手。

爱卡恩 · 发表于 2007-7-3 00:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-7-2 11:29:00的发言： 前几天看环球时报的香港回归专辑.里面讲到麦里浩建立廉政公署惩治香港政务警务的贪腐.结果现在的香港政府已经成为世界上少数的几个清廉的政府.可见管理之重要.这个完全可以作为中国足球界的一个借鉴.球员们自己对自身要求不高也好,本质不好也好,假球黑哨也好,都可以通过管理来约束他们.如果约束不了,就弃用,甚至将其赶出足球圈.这个作为管理者的足协完全做得到.其实现在的问题就是他们想不想做,想怎么做的问题.</div>呵呵，你说的这期我也买了，认真研究了下，最后决定还是要对政府保持信心，毕竟香港以前也好不到哪去，既然人能有现在的成就，中国也不能说就完了，关键还是要打大老虎，比如人家的葛柏

古兹·冯·伯利 · 发表于 2007-7-3 09:41:00

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圣西罗1990 · 发表于 2007-7-3 16:43:00

要说管理层的根，就是国家体委的那帮幕后人物，搞什么假大空的奥运战略，足球对于他们来说，只是政治工具。他们根本不会在乎全国有多少孩子在踢球，全国有多少球场能让孩子踢球。还有就是举国体制对足球运动规律的扭曲，一想到长期封闭集训我就恶心，一想到联赛要为LJ比赛让路肢解我就恶心。至于球员素质，确实有少数模范的，有聪明的，有能思考的。其他的没指望：本来小学没毕业，就在专业体校混，没文化，没脑子，加上再接触些LJ，赌球、砍人或被人砍就不意外了。

[此贴子已经被作者于2007-7-3 16:47:17编辑过]

圣西罗1990 · 发表于 2007-7-3 16:45:00

话题有些沉重，还是希望足球能像金指说的那样回归校园。

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