马特乌斯为轴的德国记传20年

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-30 23:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-30 23:54:00的发言： 嗯，教练水平低是一个问题。但说到球员就不太同意了。这个我不愿意多讲，伤感情。至于自大的问题，英格兰足球，不是自大，正好相反，态度放得低。只是你们不了解而已。5年禁赛之前，利物浦多少次在欧战称王？英格兰队的成绩，不能和德国比是真的，但一句没取得什么成就，也未免太绝对了。</div>利物浦当年准确地说是英国球队，而且现在英格兰俱乐部也很强，但是国家队还是一个德行，所以两者不是划等号可以说5年禁赛对英格兰俱乐部打击很大，但是英格兰仍然能参加世界杯和欧洲杯，成绩仍然不让人满意英格兰球员不是没能力，但是类型很单一，没有互补性，比如兰帕德和杰拉德，鲁尼和欧文至于他们的态度，我不敢说茶姐了解到的情况是啥样的，但是他们的管理水平，包括一些细节方面处理的仍然不够，还是老方法

greentea · 发表于 2007-3-31 00:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-3-30 23:59:00的发言： 利物浦当年准确地说是英国球队，而且现在英格兰俱乐部也很强，但是国家队还是一个德行，所以两者不是划等号可以说5年禁赛对英格兰俱乐部打击很大，但是英格兰仍然能参加世界杯和欧洲杯，成绩仍然不让人满意英格兰球员不是没能力，但是类型很单一，没有互补性，比如兰帕德和杰拉德，鲁尼和欧文至于他们的态度，我不敢说茶姐了解到的情况是啥样的，但是他们的管理水平，包括一些细节方面处理的仍然不够，还是老方法</div>所以说嘛，英格兰队和英格兰俱乐部队很不同。英格兰俱乐部队，比如曼联、利物浦、ars，他们的水平远远高于英足总。如果不是这些大俱乐部队态度放得低，承认自己不行，就不可能好好地去抓青训，也不可能努力去吸引技术型球员来英超，使英国俱乐部队改走技术型路线。英足总水平低我同意。所以英迷不一定是英格兰球迷。因为英格兰队连文化都与俱乐部队很不同，很像另外的一支队。我是巧了，喜欢利物浦，也喜欢英格兰。

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-31 00:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-31 0:09:00的发言： 所以说嘛，英格兰队和英格兰俱乐部队很不同。英格兰俱乐部队，比如曼联、利物浦、ars，他们的水平远远高于英足总。如果不是这些大俱乐部队态度放得低，承认自己不行，就不可能好好地去抓青训，也不可能努力去吸引技术型球员来英超，使英国俱乐部队改走技术型路线。英足总水平低我同意。所以英迷不一定是英格兰球迷。因为英格兰队连文化都与俱乐部队很不同，很像另外的一支队。我是巧了，喜欢利物浦，也喜欢英格兰。</div>是啊，5年禁赛是英格兰俱乐部受难，其实国家队也就是那样，他们禁赛不禁赛都没什么成绩最主要的原因，说过了，英格兰没有顶级教练，而且管理非常混乱虽然英超俱乐部都走了技术化路线，但是英格兰国家队走不了，因为这些技术型球员都是国外的，就算有了科尔那样的技术型球员国家队也用不好，英格兰国家队充斥着技术特点非常类似的一些选手，而且战术也没有变化，所以就算俱乐部再强也不可能取得什么好成绩。利物浦英国化做的很好，以前基本都是英国人

Lothar · 发表于 2007-3-31 00:20:00

<div class=\"quote\">以下是引用Juca在2007-3-30 18:46:00的发言： 海瑟尔惨案之前英格兰球迷在罗马受到过袭击，而意大利警方却保护不周。虽然并没有造成重大人员伤亡，但仇恨的种子已经埋下，最终长出了畸形的花朵——C5讲的…不是我讲的……英国作曲家Michael Nyman为纪念海瑟尔惨案创作了安魂曲——Memorial。而在98年冬奥会上，俄罗斯冰舞传奇组合Pasha Grishuk/ Evgeny Platov用这一曲目蝉联了冬奥会冠军。 Memorial，纪念。 为灾难中遇害的人们而祈祷，同时献给因心脏病突发而在冰场上去世的两届冬奥会双人滑冠军得主Sergei Grinkov。

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这首曲子…沉重、压抑…绝不是“好听”的音乐…… 25.9M Memorial.mp3 7727690756532017 2007-04-02 18:49 花滑的节目少有表现这样沉重、严肃的题材，而GP的表演也接近于不可复制了。

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57.5M 1998 Memorial Requiem.part1.rar 8768736499133865 2007-04-02 19:51 55M 1998 Memorial Requiem.part2.rar 1581550960535655 2007-04-02 19:53 </div>刚下完,看了两遍.音乐很震撼人心.冰舞,我不知道该怎么说了,他们俩个配合很好,冰舞动作的设计和音乐也很合.只能说感染力非凡了吧.

Juca · 发表于 2007-3-31 01:56:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-3-31 0:20:00的发言： 刚下完,看了两遍.音乐很震撼人心.冰舞,我不知道该怎么说了,他们俩个配合很好,冰舞动作的设计和音乐也很合.只能说感染力非凡了吧.</div>老兄你好厉害…想当年我第一次看这套节目的时候还在想“这是什么啊音乐难听没有漂亮的POSE也没有惊险的托举无聊死了”…那时我只看双人和女单，偶尔看看男单，对冰舞一窍不通（那时我一直对冰舞有偏见——没有跳跃没有抛跳没有旋转只是两个人跳舞而已有什么可看的…）……现在回想起来真是惭愧啊惭愧…… <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em33.gif\" />Memorial可以说是花滑历史上最有深度和内涵的节目了——它太深奥，如果不了解节目的背景故事就很难体会其中的深意。但难得的是这个节目与足球有关——它联系起了我最喜欢的两项运动，所以在我心中占有着很特殊的地位。

S：同样是以“安魂曲”为题材，今年世锦赛冰舞冠军——保加利亚的Albena Denkova/Maxim Staviski的表演却是另一番风味。主题是“七宗罪”，音乐来自莫扎特安魂曲中的爱怜颂和电影罗朱的原声。

冷空气 · 发表于 2007-3-31 02:30:00

狂晕！泡完夜店我赶回来看比勒菲对多特，想先看看这！好家伙！XDJM们真强！都快突破2000了！呵呵！前几天还觉得这楼可能会突破两千，现在看2000根本就不像是终点！我都懒得往前翻了，直接灌吧！看球去！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

打死我都不喝 · 发表于 2007-3-31 04:38:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-3-30 23:49:00的发言： 5年禁赛之前英格兰也没有取得什么成就，光看禁赛是没用的英格兰国家队为什么不能取得成绩？个人愚见：1 英格兰教练水平普遍低不是贬低他们，英格兰没有一个战术学的大师，英超4强的教练都不是英格兰人，也没听说过什么英格兰战术大师永远死抱着442，平行站位什么的，套路都被摸透了，除非球员能力超人，但很可惜没有这么一个人2 英格兰球员技术类型单一实际上也是没有战术造成的，就那么一种战术，培养出来的都是一种人，一点儿特点也没有而且技术好的球员到了英格兰反而不会踢球了，所以只能用那些人中后卫、边后卫、中前卫、边前卫、前锋、门将英格兰分的很清楚，球员能打多个位置的人也很少我看根本原因还是他们太自大了，不愿意改变和学习先进技术，充其量就是一个准一流</div>这个怎么说呢，我觉得影响还是不小的。首先，俱乐部失去了和欧洲大陆球队对练的机会，队员失去了和大陆高手接触的机会。其次，外来的球员也不太会去英国球队了，因为没有机会在欧洲表演了。这样，英式的打法就失去了一个和欧洲足球共同提高进步的机会。这个提高包括球员和教练。还有一点就是，就算是英格兰的顶尖俱乐部和球员，当你的前后左右全是一个风格的球员和球队时，难免就陷入了一个“近亲繁殖”的状态。而这种状态，生物学上必然是陷入种群的退化。当年横扫欧洲的球队，教练也是英国人。能不能说那个时候的欧洲大陆教练水准低于英国教练呢？或者说后来大陆教练的水准提高的同时，英格兰教练水准停滞或者说还有降低呢？说到战术，从442到433，到352、532，从大家认为的442主守433主攻，到352、532的变化，再回到今天的普遍认为442攻守相当平衡，几乎是一个轮回。中后场人员的站位也基本大同小异。英格兰足球的退化，就是在这个轮回中。我觉得英格兰现在成绩的一般或者说不行，恰恰是他放弃了传统的打法，没有进行自我提高。而是在改换门庭，另起炉灶。当年英式足球是一个流派，足以抗衡其他的打法。可是今天，英格兰还有英式的风格吗？我不记得是在这个帖子还是在别的帖子里说过：英格兰现在的打法是十三不靠，一头都不占。

clubbamboo · 发表于 2007-3-31 05:07:00

我是进来跑题扑一下Juca的，那个曲目我找了好久了，最近在疯狂复习花滑……大亲Juca，今天从你这里收了好多好东西<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />BTW，晚上我们在另外一个HC帖里面跑题纠结老马来的~~~谁说老马不帅了！！！！！叉腰，偶当年看玫瑰的时候还一直跟别人说偶心里最帅的其实是老马~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-31 09:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用打死我都不喝在2007-3-31 4:38:00的发言： 这个怎么说呢，我觉得影响还是不小的。首先，俱乐部失去了和欧洲大陆球队对练的机会，队员失去了和大陆高手接触的机会。其次，外来的球员也不太会去英国球队了，因为没有机会在欧洲表演了。这样，英式的打法就失去了一个和欧洲足球共同提高进步的机会。这个提高包括球员和教练。还有一点就是，就算是英格兰的顶尖俱乐部和球员，当你的前后左右全是一个风格的球员和球队时，难免就陷入了一个“近亲繁殖”的状态。而这种状态，生物学上必然是陷入种群的退化。当年横扫欧洲的球队，教练也是英国人。能不能说那个时候的欧洲大陆教练水准低于英国教练呢？或者说后来大陆教练的水准提高的同时，英格兰教练水准停滞或者说还有降低呢？说到战术，从442到433，到352、532，从大家认为的442主守433主攻，到352、532的变化，再回到今天的普遍认为442攻守相当平衡，几乎是一个轮回。中后场人员的站位也基本大同小异。英格兰足球的退化，就是在这个轮回中。我觉得英格兰现在成绩的一般或者说不行，恰恰是他放弃了传统的打法，没有进行自我提高。而是在改换门庭，另起炉灶。当年英式足球是一个流派，足以抗衡其他的打法。可是今天，英格兰还有英式的风格吗？我不记得是在这个帖子还是在别的帖子里说过：英格兰现在的打法是十三不靠，一头都不占。</div>这些影响确实存在但在英格兰国家队身上没有表现出来，不管是禁赛还是不禁赛，英格兰国家队都没有什么突出的表现。打兄的“近亲繁殖”理论我很赞同啊，就是我说的那种球员类型单一的表现。英国人和英格兰人还是很不一样的，如果凑个英国队，肯定要比英格兰争气的多。利物浦的基础香克利也是苏格兰人，虽然他自己没有获得过冠军杯。英格兰的教练也不是从80年代开始就变的比别人差的战术方面，英格兰的442延续了很多年，而且是那种很机械的打法，培养出来的都是一个样子的人，不能进行很好的搭配。而且不是因为人才过剩，恰恰是人才短缺。英式打法，其实按英格兰自身的水平来说，提升的空间也不大了，居然没有一个强力中锋，就算打也打不好。打法确实没有过时的说法，但是明知道这个打法行不通，却没有办法改变，或者改变不了，那就是教练的战术和能力的问题了

Lothar · 发表于 2007-3-31 10:43:00

利物浦在八十年代前期的强大与那几个非英格兰人有着不小的关系.达格利什,拉什他们那时候都是挺强的.只是他们的国家队过于弱了.不过,要说英格兰被禁赛的影响有多大,我觉得影响是有,但不是太大.随着达格利什那一班人的退役,利物浦也好,诺丁汉也好,都面临着更新换代,就如同这两年的拜仁一样.老一批的球员逐渐退了,新的还没有成长起来.球队原有的架构没有了,新的架构还没有形成.在87,88之后的英格兰联赛里几支顶尖的球队其实就是这种情况.我记得曼联是在解禁的第一个赛季,还是第二个赛季,就拿了欧洲优胜者杯的.从那时候起,曼联就一直站在欧洲的前列了.

孟来 · 发表于 2007-3-31 12:05:00

利物浦当年最难忘的是麦克马拉曼和小雷德克纳普。 麦卡该退役了，去年还传说去香港，雷德退役都那么长时间了。

冷空气 · 发表于 2007-3-31 12:11:00

解禁的第一个赛季吧，应该是91年，2：1击败巴萨，因为92年肯定是不来梅，2：0击败温格的摩纳哥，那场比赛香港无线台做了直播。禁赛肯定有影响到什么程度就见仁见智了，呵呵。我个人认为还是不小的。还记得吗，那时候看丰田杯之初，代表欧洲的一水都是英国人，森林、利物浦、维拉，还都让南美人给打的没脾气，到了85年禁赛以后，多长时间没英国人的份啊，所以这么看还是有影响的。我记得85年以前英格兰球迷在国际赛场上受气（指国家队失利）还可以自豪的说我们有优秀的俱乐部。

偶像B13 · 发表于 2007-3-31 12:21:00

英格兰最近真没出过什么好的战术大师,门将也差,中锋也不行.你说这个队能不差吧!

Lothar · 发表于 2007-3-31 12:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用冷空气在2007-3-31 12:11:00的发言： 解禁的第一个赛季吧，应该是91年，2：1击败巴萨，因为92年肯定是不来梅，2：0击败温格的摩纳哥，那场比赛香港无线台做了直播。禁赛肯定有影响到什么程度就见仁见智了，呵呵。我个人认为还是不小的。还记得吗，那时候看丰田杯之初，代表欧洲的一水都是英国人，森林、利物浦、维拉，还都让南美人给打的没脾气，到了85年禁赛以后，多长时间没英国人的份啊，所以这么看还是有影响的。我记得85年以前英格兰球迷在国际赛场上受气（指国家队失利）还可以自豪的说我们有优秀的俱乐部。</div>MM出来透气了?欧洲一水的都是英国人,所以,他们拿南美没办法.他们被禁了,欧洲人开始赢南美人了.呵.估计是打法相克吧.

Lothar · 发表于 2007-3-31 12:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2007-3-31 12:05:00的发言： 利物浦当年最难忘的是麦克马拉曼和小雷德克纳普。 麦卡该退役了，去年还传说去香港，雷德退役都那么长时间了。 </div>麦克马纳曼如果不去皇马,还能好好踢几年.去了皇马就毁掉了.

冷空气 · 发表于 2007-3-31 13:03:00

有点意思，小麦在利物浦的时候踢的那叫赏心悦目，可惜了。哎，听说梅策尔德可能在今年去皇马了，德国人在皇马还是比较有传统的，从内策尔到斯蒂利克到舒斯特尔再到伊尔格纳，都曾留下一段佳话，还有布赖特纳，我记得老马也差一点点去了皇马。说起梅策尔德，想起昨晚的多特蒙德又输了，呵，G14的正式成员啊，不会真就这么……不感想象。多尔中了邪？当初汉堡时觉得他应该是个不错的少壮派，呵呵，当年他还是老马的接班人呢，92年欧洲杯穿了老马的10号球衣。踢球的运气不太好，教练时代也不掂？

孟来 · 发表于 2007-3-31 14:03:00

麦克马纳曼在皇马虽然没怎么踢上球，冠军杯可是拿了俩，也还可以了。好像皇马免费弄来麦卡，是当初新转会法规的第一次著名实例？ 原来利物浦三少侠，麦卡、雷德加上个嬉皮笑脸的福勒。 雷德克纳普没伤病时真是英俊，不下于小贝，他老婆也是个很漂亮的歌星。可惜没贝壳夫妇走运。 多尔真是命运多舛，过去看见一篇文章叫《多灾多难多尔》，说他怎么伤病，还有像斯特伦茨一样，被人抢了lp。

条顿之鹰 · 发表于 2007-3-31 14:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用 多尔真是命运多舛，过去看见一篇文章叫《多灾多难多尔》，说他怎么伤病，还有像斯特伦茨一样，被人抢了lp。 </div>淫人妻女者其妻女必被人淫，未央生最后顿悟。

孟来 · 发表于 2007-3-31 14:13:00

少年子弟江湖老 当年的麦卡与雷德

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条顿之鹰 · 发表于 2007-3-31 15:31:00

刚才刘建宏又提到马特乌斯，说10几年前，德国队就有类似打法，里特巴尔斯基发出角球，马特乌斯抽射。

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