[转帖]农村人和城里人

<p>个人感觉高考竞争最激烈的三个省，鲁浙苏，山东最激烈，浙江江苏差不多</p><p>暖气嘛，现在大部分时候基本用不着了，冬天是越来越暖了，今年我基本没看过雪长的什么模样</p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>施瓦妮</i>在2007-3-28 18:42:00的发言：</b><br/><p>个人感觉高考竞争最激烈的三个省，鲁浙苏，山东最激烈，浙江江苏差不多</p><p>暖气嘛，现在大部分时候基本用不着了，冬天是越来越暖了，今年我基本没看过雪长的什么模样</p><p></p><p></p></div><p></p>怎么能没有河南啊，那边好像也很激烈吧

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>克氏红烧肉</i>在2007-3-28 18:26:00的发言：</b><br/><p>南方要什么暖气?  冷的时候开开空调就行了.........最冷的日子也没多少~ </p><p>至于城乡这问题, 公说公有理, 婆说婆有理, 再加上地区差异, 不是能够所有人都统一想法的.</p></div><p></p>可是我已经听过无数南方人跟我抱怨自己那的冬天实在是太冷了啊。。。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>超级巴拉凯</i>在2007-3-28 18:46:00的发言：</b><br/><p></p>怎么能没有河南啊，那边好像也很激烈吧</div><p>   嗯，对，还有河南，也是一考生大户</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>超级巴拉凯</i>在2007-3-28 18:47:00的发言：</b><br/><p></p>可是我已经听过无数南方人跟我抱怨自己那的冬天实在是太冷了啊。。。</div><p></p><p>抱怨归抱怨，不过南方人其实很抗冻的</p><p>其实我宁愿冷点都不愿意呆在空调房里，太干了，有了加湿器还好点</p>

北方人更抗冻。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>超级巴拉凯</i>在2007-3-28 18:50:00的发言：</b><br/>北方人更抗冻。。。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></div><p>北方人才不抗冻呢，我周围的北方人都特别怕冷</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>施瓦妮</i>在2007-3-28 18:42:00的发言：</b><br/><p>个人感觉高考竞争最激烈的三个省，鲁浙苏，山东最激烈，浙江江苏差不多</p><p>暖气嘛，现在大部分时候基本用不着了，冬天是越来越暖了，今年我基本没看过雪长的什么模样</p><p></p><p></p></div><p></p><p>江西和安徽的分数也很高的，好像那些高考参考卷子也是那些省份出的最多。山东浙江江苏是因为自古以来有读书的传统，教育质量也好，再穷的人家，只要小孩能念，就都舍得在读书上花钱的，可是相比之下，录取的数量不够多，于是就激烈了。</p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>超级巴拉凯</i>在2007-3-28 18:47:00的发言：</b><br/><p></p>可是我已经听过无数南方人跟我抱怨自己那的冬天实在是太冷了啊。。。</div><p>主要还是潮湿，湿嗒嗒粘乎乎，潮湿的感觉就更冷。</p><p>北方因为有暖气，只要不在外面呆很长时间，就不会觉得特别冷。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>施瓦妮</i>在2007-3-28 18:54:00的发言：</b><br/><p>北方人才不抗冻呢，我周围的北方人都特别怕冷</p><p></p></div><p></p><p>北方人是在暖气下长大的呀。</p><p>不过从人的感觉上来说，潮湿对温度的放大作用实在很大，冬天，也就是0度左右，如果湿度很高，阴天下雨的话，就会感觉比零下多少度还冷，感觉衣服完全不保暖了。如果是夏天，我有一次去北京，40几度暴晒下，我都感觉还好，在我们这儿，35度以上，如果潮湿而且不下雨的话，就闷热的不得了了。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2007-3-28 18:59:00的发言：</b><br/><p></p><p>北方人是在暖气下长大的呀。</p><p>不过从人的感觉上来说，潮湿对温度的放大作用实在很大，冬天，也就是0度左右，如果湿度很高，阴天下雨的话，就会感觉比零下多少度还冷，感觉衣服完全不保暖了。如果是夏天，我有一次去北京，40几度暴晒下，我都感觉还好，在我们这儿，35度以上，如果潮湿而且不下雨的话，就闷热的不得了了。</p></div><p>没错，总体来说还是北方好过 </p><p>南方的冬天是阴冷，夏天是湿热<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2007-3-28 17:56:00的发言：</b><br/><p>至少我们这里农村的教育一点也不差。</p><p>归根到底不是城乡问题，是发达地区和不发达地区的问题。就像你说的山西一样，就是因为不发达地区的问题，就算是那些能烧暖气的东北城里人，能和南方的乡下人比吗？地区差异比城乡差异来得大得多。</p><p>BTW：我们这儿没有暖气。</p></div><p>我所谓的不均不是不平均，而是不公平。</p><p>甘肃不如江苏繁荣，这是没办法的事情，谁都知道。</p><p>但我说的山西的问题恰恰不是不发达地区的问题，山西的煤值多少钱？山西在落后，自己开不了煤矿吗？山西农民的贫穷是<font color=\"#ff0000\">人为</font><font color=\"#000000\">造成的，是因为有人对他们说，先用你们的生活换来别人的富裕，迟早有一天他们会想起你们，拉你们一把的。现在中国的富人不少了，哪个敢说没用过山西的煤炭？又有哪个想到为山西的农民做点什么？</font></p><p>所谓的共同致富，根本就是一个笑话，这就像说把你的全部财产借给我，不打借条，至于我什么时候还等我赚够了钱再慢慢研究。现在这个世道，有欠条都要不回钱，何况没有。再说你把全部财产都借给我了，到时候你靠什么管我要钱？所谓“让一部分人先富起来”这种话我出生的时候就到处都在鼓吹了，到现在２０多年，有没有任何“让另一部分人也富起来”的办法出现？</p><p>我想你大概没见过什么叫真正的农民，真正的贫穷。即使中国的情况真如你所说的那么美好，“先把蛋糕做大再慢慢分”，那么那些没有被列入“先富起来”的名单的人所要付出的，也远不止“暂时忍忍不吃蛋糕”这么轻描淡写。</p><p>真的，见识一下真正的穷人是什么样就一目了然了。连马悦然那个外国佬都知道，中国不解决好农民的问题，就没有希望了。</p>

其实就是，你说你要做蛋糕，结果等着吃蛋糕的人饿死了，那你做多大也没用。<br/>至于中国１０亿大部分农民是什么样的生活状态，我认为你们那疙瘩的农民实在没有什么代表性。<br/>山西小煤窑每年都死上百人，全是农民，他们也不傻，要是日子过得下去也不会冒这个险。<br/>

<div><font size=\"2\">贴个论据，触目惊心点的，这些人都在马克思那儿看着咱们这么把这个蛋糕做好呢。<br/><br/>1、2006年11月26日，由于电网突然停电造成瓦斯大量积聚而爆炸，山西省临汾市尧都区河底乡芦苇滩煤矿被困井下的24名矿工全部遇难。</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">2、2006年11月12日，山西晋中市灵石县王禹乡南山煤矿井下发生爆炸事故，井下34名矿工全部遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">3、2006年11月7日，山西太原市万柏林区王封乡的一起非法煤矿透水事故，10名工人全部遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">4、2006年11月5日，山西同煤集团轩岗煤电公司焦家寨煤矿发生瓦斯爆炸，47名被困矿工全部遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">5、2006年11月3日，山西省吕梁市临县林家坪镇新民煤焦有限公司煤矿北八槽掘进工作面突然发生事故，8名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">6、2006年10月24日，山西省太原市万柏林区耙沟煤矿井下掘进头发生火药爆炸事故，造成11名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">7、2006年9月20日，《山西商报》用一个整版详细报道了四川射洪县和雷波县2名矿工在山西省吕梁市交口县挖煤期间，不幸遇难，其尸体被当地抛弃在一破旧土窑中不管不问的情况；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">8、2006年9月13日，大同市矿区姜家湾街道办事处所属大南沟煤矿井下发生一氧化碳中毒事故，其中1名矿工在医院抢救过程中遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">9、2006年9月5日，阳泉国有泉东化工有限公司下属企业硫铁矿发生了一起重大安全事故，3名矿工井下作业时遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">10、2006年8月15日，山西省娄烦县马家庄乡蔡家庄村一条沟内的两家选矿厂尾矿坝坝体垮塌，造成4人遇难，2人失踪，16人受伤；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">11、2006年8月14日，朔州市怀仁县峙联煤矿发生一起煤壁塌落事故，导致1名平鲁籍矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">12、2006年8月12日，山西静乐县杜家村后山的一“黑口子”发生惨剧，导致6名矿工遇难；<br/></font><div align=\"left\"><font size=\"2\">13、2006年8月11日，山西盂县跃进煤矿发生一起生产安全事故，2名矿工</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">遇难； </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">14、2006年8月4日，山西省宁武县西马坊乡大辉窑沟煤矿周边的采空区突然大面积塌陷，引发煤矿水、火并发的重大安全事故，共造成18名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">15、2006年7月15日，山西省晋中市灵石县段纯镇蔺家庄煤矿井下发生煤尘爆炸事故，53名矿工在此次事故中遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">16、2006年7月7日，山西宁武县东寨镇东寨村王二文因非法开采煤矿转移藏匿家中的200公斤左右炸药起火引爆，共造成居民及救火群众47人死亡；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">17、2006年8日1，山西省河津市下化乡的黄河二矿发生一起瓦斯爆炸事故，8名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">18、2006年7月5日，山西中阳县雷家沟煤矿发生透水事故，其中6名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">19、2006年6月11日，山西朔州市怀仁县峙联煤矿同样因煤壁塌落造成又1名四川籍矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">20、2006年5月18日，山西省大同市左云县张家场乡新井煤矿发生特大透水事故， 57名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">21、2006年4月11日山西乡宁一煤矿发生矿难，7名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">22、2006年3月18日，山西省临县樊家山坑口透水事故造成28名矿工遇难； </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">23、2006年3月9日，山西闻喜县裴社乡庙凹村的中鑫矿业有限公司4号洞内发生严重塌方，4名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">24、2006年3月5日，山西省临汾市蒲县一煤矿发生瓦斯爆炸事故，至少造成5名矿工遇难；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">25、2006年3月4日，矿工王孟山西省榆次区东山煤矿井下做工时，因头部上方煤层突然垮塌，王孟当场死亡；</font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">26、2006年2月1日，山西省晋城煤业集团公司寺河煤矿发生瓦斯爆炸事故， 造成23名矿工遇难，6人重伤，47人轻伤；<br/></font><div align=\"left\"><font size=\"2\"> </font></div><div align=\"left\"><font size=\"2\">27、2006年1月21日，山西汾阳山阳县6名矿工遇难；</font></div></div><br/></div>

[此贴子已经被作者于2007-3-28 19:56:10编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ICEbolt</i>在2007-3-28 19:33:00的发言：</b><br/><p>我所谓的不均不是不平均，而是不公平。</p><p>甘肃不如江苏繁荣，这是没办法的事情，谁都知道。</p><p>但我说的山西的问题恰恰不是不发达地区的问题，山西的煤值多少钱？山西在落后，自己开不了煤矿吗？山西农民的贫穷是<font color=\"#ff0000\">人为</font><font color=\"#000000\">造成的，是因为有人对他们说，先用你们的生活换来别人的富裕，迟早有一天他们会想起你们，拉你们一把的。现在中国的富人不少了，哪个敢说没用过山西的煤炭？又有哪个想到为山西的农民做点什么？</font></p><p>所谓的共同致富，根本就是一个笑话，这就像说把你的全部财产借给我，不打借条，至于我什么时候还等我赚够了钱再慢慢研究。现在这个世道，有欠条都要不回钱，何况没有。再说你把全部财产都借给我了，到时候你靠什么管我要钱？所谓“让一部分人先富起来”这种话我出生的时候就到处都在鼓吹了，到现在２０多年，有没有任何“让另一部分人也富起来”的办法出现？</p><p>我想你大概没见过什么叫真正的农民，真正的贫穷。即使中国的情况真如你所说的那么美好，“先把蛋糕做大再慢慢分”，那么那些没有被列入“先富起来”的名单的人所要付出的，也远不止“暂时忍忍不吃蛋糕”这么轻描淡写。</p><p>真的，见识一下真正的穷人是什么样就一目了然了。连马悦然那个外国佬都知道，中国不解决好农民的问题，就没有希望了。</p></div><p></p><p>难道你不觉得现在富裕的范围正在越来越大吗？比比二十年前，比比10年前，比比5年前</p><p>我们小时候，也不是和现在的中西部地区一样，灰蒙蒙的城市，住的是漏水的木头房子，靠这个票那个票也买不到东西，那时候全国倒是很平均，就是羡慕特区们羡慕得不得了。这十几二十年我们是怎么过来的，是怎样的努力，才有了日新月异，才有了现在，浙江是受中央支持最少的省份之一，可是我们为什么会有全国最发达最多的私人企业和乡镇企业，更不用说走遍全国的浙江的生意人，一是浙江人有重视教育的传统，会有看待问题的长远眼光，二是浙江的沿海地区有数千年来赶海人的勇气，我们要做生意，我们会做生意，我们不要人家来救我们，我们要自救。我们小时候，附近乡村的农民过的是什么日子，如今又是如何能比城里人富裕，也是靠他们自己抓紧机会。浙江不是没有穷人，可是穷人不应该是懒人，如果是因为年龄、健康、教育缺乏的原因造成的，就要社会保障制度来支持，怎样才能有足够有能量的社会保障制度？就是这个社会要有钱，有钱才能有更多的人搞慈善，才能真正让所有的人高尚好的日子。</p><p>山西人的贫穷是人为造成的，可是是谁造成的，是中央没有政策么？还是某些地方官员为了私利？我想这些问题已经曝光的够多了，怎样才能有法必依严格执法，怎么能够真正推行中央的政策才是关键，那些事情都没有法律制裁吗？为什么地方官员还变着法儿欺骗中央，输血是没用的，有用的是造血。摆脱愚昧和短视才是重点。</p><p>说贪官污吏，哪里没有，不好意思地说，从我读中学到现在，本市的市长副市长书记，换了无数任，一多半都因为经济问题而进去了，这又怎样？关键是社会要有一个正常的发展机制。不得不说，有些地区，根本没有建立过这个机制，改变的根本还是法制和教育，愚昧是最最可怕的贫穷。</p><p>一味的平均主义，就是回到80年代以前的中国，这样的国家是没有前途的。</p><p>蛋糕做大慢慢分，不是说要直接分蛋糕，而是要每个人都参与到做蛋糕中去，而后分到属于自己的一份。等只能饿死。</p><p>我没有见过穷人？不说我自己小时候，就说长大以后，不知道内蒙算不算穷的地方，虽然我只在那儿住过一个夏天，感受也蛮深的，可是除了他们的贫穷，更多的感觉是他们身在宝山中，却在把宝山砸烂，换点小钱，那种心痛，难以形容。</p><p>不得不说，让全中国人富裕起来20年是不够的，可是这20年来，全中国有一大半的人的日子正在越过越好，不过有的地方好的过一点，有的地方好的少一点。</p><p>与其关心山西这种地方（我真不想说哀其不幸怒其不争），我更关注中西部云贵山区边缘的那些地方的孩子，他们那边根本没有好的老师，没有好的基础，没法有好的教育，就没有未来，没有富裕，看那个新长征，哪里的孩子竟然连什么是足球都不知道，老师上课的时候说，飞机运人是把人放在翅膀上……这才是真正的悲哀，这不是简单的城乡问题。我最近才知道，我大学时代的一个师姐竟然毕业以后只身去了贵州做了乡村教师，而且留在了那里，这才是真正让全国都富裕起来的基础，我敬佩我的师姐。</p>

[此贴子已经被作者于2007-3-28 20:06:48编辑过]

<p>我说了，不均不是不平均，是不公平。</p><p>纵然如你所说，浙江的农民自己奋发图强过上好日子，他们值得赞扬。</p><p>那么，山西的农民没有文化，没有眼光和魄力，那有如何？他们就不配享受自己的权力吗？</p><p>他们有煤炭啊，那是<font color=\"#ff0000\">他们的</font><font color=\"#000000\">煤炭，本来靠自己的煤炭，他们能过上幸福的生活，但他们没有。他们的煤炭被政府挖去做蛋糕了。</font></p><p>这是剥削。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-3-28 20:21:16编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ICEbolt</i>在2007-3-28 20:03:00的发言：</b><br/><p>我说了，不均不是不平均，是不公平。</p><p>纵然如你所说，浙江的农民自己奋发图强过上好日子，他们值得赞扬。</p><p>那么，山西的农民没有文化，没有眼光和魄力，那有如何？他们就不配享受自己的权力吗？</p><p>他们有煤炭啊，那是<font color=\"#ff0000\">他们的</font><font color=\"#000000\">煤炭，本来靠自己的煤炭，他们能过上幸福的生活，但他们没有。他们的煤炭被政府挖去做蛋糕了。</font></p><p>这是剥削。</p><p></p><br/></div><p></p><p>一、煤炭是矿产，是国家资源。</p><p>二、是富裕地区在剥削他们还是他们的官员在剥削他们？中央政府和地方政府往往干得是两回事，还是个执行法律执行政策的问题。说了那么多关闭中小煤矿（几乎所有矿难都发生在中小煤矿）为什么官员还可以欺上不瞒下？而且山西可以让他们过上好日子的不只是煤炭啊。</p><p>怪富裕地区是没有用的。</p>

这个世界上总有些人是懒散的，没有商业头脑的，甚至不思进取的，难道我们最终必然要忽略他们？<br/>你说蒙古，这个世代的游牧民族，恐怕永远也不能、不想和你一起来做一个蛋糕，那你怎么办？把他们赶走，把他们的牧场改成工厂？就像美国人对印第安人一样？<br/>

煤炭是国家资源没错，但国家把资源收归国有难道不应该给予补偿吗？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ICEbolt</i>在2007-3-28 20:34:00的发言：</b><br/>这个世界上总有些人是懒散的，没有商业头脑的，甚至不思进取的，难道我们最终必然要忽略他们？<br/>你说蒙古，这个世代的游牧民族，恐怕永远也不能、不想和你一起来做一个蛋糕，那你怎么办？把他们赶走，把他们的牧场改成工厂？就像美国人对印第安人一样？<br/></div><p></p><p>畜牧业难道不能发财吗，更不用说旅游业和风力发电。游牧民族也在逐渐定居下来，用他们擅场的动物的亲近，加上现代的科技，才是无价之宝。</p><p>把牧场改工厂，就像山西满山遍野挖煤矿一样，那叫杀鸡取卵。</p><p>关键每个地区有头脑的人，尤其是那些在发达地区赚了钱的人能把经验带回去，而不是伸着脖子要人喂。所以我们要教育，要法治。</p><p>美国人和印第安人根本是两回事，这是武力掠夺，甚至印第安人的头脑和文明只有比那时候的欧洲人强的，差别只在火器。</p><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ICEbolt</i>在2007-3-28 20:38:00的发言：</b><br/>煤炭是国家资源没错，但国家把资源收归国有难道不应该给予补偿吗？</div><p></p><p>国家把国家资源收归国有？你不觉得这句话有逻辑问题？</p><p>而且国家政策是反对小煤矿的无序开发的，这怪谁？</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-3-28 20:44:51编辑过]

<p>游牧民族的畜牧业能发财那就鬼了。</p><p><br/>你总是说，想过上好日子要靠自己的努力，这当然ｖｅｒｙ　ｇｏｏｄ。<br/>但是那些不努力的人，不努力的民族，不努力的地区，就理应被弃之不顾吗？<br/>大部分农民，大部分人都只能依靠政府，依靠统治者的政策来生活。不光现在是这样，历史上都是如此，不光中国历史是这样，世界历史都是如此。这就是人类社会啊，难道不是吗？</p><p><br/>不是武力掠夺？那你认为我们伟大的共和国是如何建立的？</p><p><br/>那句话是有逻辑问题，但这就是现实，否则从逻辑出发，我还是所有国企的股东呢。<br/>至于补偿难道不是应该的吗？<br/></p><p>难道说怪他们自己，政府就可以不管了吗？要是这个国家人人都很努力的话，还要政府干吗？<br/><br/><br/></p>

[此贴子已经被作者于2007-3-28 21:03:29编辑过]