谈一下巴拉克的作用

右手持镰 · 发表于 2007-3-28 21:57:00

关于自由人，清道夫，联盟不是有个老帖子么，是seeler的帖子,天涯上也有<a href=\"http://www.gerfans.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=23941&replyID=&skin=1\">http://www.gerfans.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=23941&replyID=&skin=1</a>

施瓦妮 · 发表于 2007-3-28 21:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用gk_milan18在2007-3-28 21:49:00的发言： <a href=\"http://post.baidu.com/f?kz=116546614\">http://post.baidu.com/f?kz=116546614</a>施主看这里</div><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />去学习了一下，如果自由人是拖后中卫和后腰的混合体的话，那就是要特别要求SW的防守能力和补位意识因为只有他不需要盯人，所以也是那种哪里有危险就堵到哪里的类型吧在进攻上，要不就是长传调度，要不就是自己射门

Lothar · 发表于 2007-3-28 21:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-3-28 21:47:00的发言： 上次不是还有人在直播帖里一直说看不到库兰伊，巴不得他早点被换下去吗？笑。不说具体的个人，我只表达一个观点：整体防守，或者你叫全员防守也可以。在个人能力不足的情况下，这是最好的办法。前锋加强逼抢，边路积极协防，不要把保护后场的担子全部压在中路身上。这不是为巴拉克委屈不委屈的问题，也是为整个国家队的前途考虑。毕竟巴拉克总有不能比赛的时候，也有跑不动的时候，看看捷克那场比赛，在他体力下降以后，仅靠F8一人保护不够，在捷克人打进1球的前后，整个禁区前一片兵荒马乱。还好捷克已经不是04年的捷克，要是遇上一支真正的强队呢？顺便再说下，我一直认为巴拉克在对方禁区前的作用，要比他在本方禁区前来的强。意大利那场都守成这样了，结果如何？还不如真象红茶说的那样，换个思路再试试。</div>说到库兰伊,我觉得有必要说两句.上次直播的时候,很多人说看不到库兰伊,以表示说库兰伊失位,或是没啥事干.大概是这个意思吧.但实际上不是这样的.镜头上看不到他,并不等于他的不作为.这个时候他可能是在扯动,可能是跑位,也可能是在策应.事情上,我们看到库兰伊打进第二球的那张图片上,很清晰显示出当时库兰伊已经回撤到右边中线附近了.我猜想这是回抢的结果,否则他不会回缩那么大.然后库兰伊自己又路了半个球场,插到禁区里得到了那个得分的机会.巴拉克真正的作用不是在对方禁区里,也不是在本方禁区里.而是在两个禁区之间,稍靠本方一侧.对意大利的问题不是巴拉克回缩防守造成对方的优势的.我可以这样说,如果在对意大利那场比赛中,巴拉克要是敢前压的话,只能有一个结果,就是泥牛入海.反过来,本方的防守少了巴拉克的参与,搞不好早就让意大利人得手了.至于换思路的事,正是因为换思路,才会有今天后撤的巴拉克.

[此贴子已经被作者于2007-3-28 22:02:56编辑过]

gk_milan18 · 发表于 2007-3-28 21:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-3-28 21:55:00的发言： 现在还有自由人的位置么？不被改造等死啊</div>这就是我最无语的德国人把看家法宝给丢了

一颗流星的梦 · 发表于 2007-3-28 21:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用gk_milan18在2007-3-28 21:53:00的发言： 贝皇在打自由人之前是清道夫灵感来自意大利</div>晕~ 不是吧,怎么成了灵感来自意大利了...他的自传里不是这么写的...而且他打的自由人的概念和意大利的所谓\"自由人\"是不同的~ 他在拜仁打自由人的时候才68年吧,那时候国际上MS还没有这种自由人的打法呢吧?...Libero这个词是意大利语倒是真的...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-28 21:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-3-28 21:57:00的发言： MS清道夫最早是链式防守体系下的，也就是4后卫，这类清道夫，德国60年代有舒尔茨，70年代则是施瓦岑贝克 德国后来改踢3后卫，拖后中卫都叫清道夫了 自由人是德国足球发明的词汇，源于贝肯鲍尔 随着老马位置后撤到清道夫，他也被美其名曰为“自由人”，开创了3后卫体系下的自由人打法，托恩，萨默尔这些都是学老马的 但根本上说，老马，托恩，萨默尔踢得都是清道夫，只不过善于插上进攻</div>的确是链式防守不过链式防守从根本上来说是3后卫国家队最开始是施内林格，舒尔茨打盯人

gk_milan18 · 发表于 2007-3-28 22:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用一颗流星的梦在2007-3-28 21:59:00的发言： 晕~ 不是吧,怎么成了灵感来自意大利了...他的自传里不是这么写的...而且他打的自由人的概念和意大利的所谓\"自由人\"是不同的~ 他在拜仁打自由人的时候才68年吧,那时候国际上MS还没有这种自由人的打法呢吧?...Libero这个词是意大利语倒是真的...<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></div>清道夫的灵感来自意大利国米的链式防守他们也有清道夫贝皇在此基础上加以改进就成了自由人打法

Vampire18 · 发表于 2007-3-28 22:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-3-28 21:47:00的发言： 上次不是还有人在直播帖里一直说看不到库兰伊，巴不得他早点被换下去吗？笑。不说具体的个人，我只表达一个观点：整体防守，或者你叫全员防守也可以。在个人能力不足的情况下，这是最好的办法。前锋加强逼抢，边路积极协防，不要把保护后场的担子全部压在中路身上。这不是为巴拉克委屈不委屈的问题，也是为整个国家队的前途考虑。毕竟巴拉克总有不能比赛的时候，也有跑不动的时候，看看捷克那场比赛，在他体力下降以后，仅靠F8一人保护不够，在捷克人打进1球的前后，整个禁区前一片兵荒马乱。还好捷克已经不是04年的捷克，要是遇上一支真正的强队呢？顺便再说下，我一直认为巴拉克在对方禁区前的作用，要比他在本方禁区前来的强。意大利那场都守成这样了，结果如何？还不如真象红茶说的那样，换个思路再试试。</div>问题是现在德国队的全队防守态度没有任何问题，要说有些时候防守效果不好，那就是能力或者说某方面的先天不足。比如让拉姆去和拉到边路的亚昆塔争夺长传球的落点，还指望能有什么好结果？而意大利恰巧是一个喜欢对手压出来打的球队，他可以把自己的中场压得很扁，让给对手足够的空间，就伺机抓对手的漏洞。而德国两个失球也正是加时赛中与对手对攻的情况下丢的。

Ivy · 发表于 2007-3-28 22:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用芭拉熊在2007-3-28 21:55:00的发言： 现在什么情况？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" /></div>从水贴回到了战术贴 从整体防守的概念到了自由人和清道夫的区别 还交杂了一些凌散的前后腰之争 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />

easysky · 发表于 2007-3-28 22:01:00

SW是清道夫，纯粹的拖后中卫，主要在后场活动，实际上执行的还是比较大范围内的补位和消除隐患，排除险情的作用，最经典的就是以前米兰的巴雷西。难道有人认为巴雷西可以“组织调度”，除了防守还能进攻？如果意思是要巴拉克去做拖后中卫，前段时间车子中卫最紧缺的时候有人跟老穆提过，老穆根本不屑一顾。他说巴拉克速度太慢了，当不了中卫，他宁愿把德罗巴撤回来顶这个位置。

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-28 22:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用gk_milan18在2007-3-28 21:59:00的发言： 这就是我最无语的德国人把看家法宝给丢了</div>因地制宜德国打352根本不现实而除非施5后卫否则没有SW的位置

一颗流星的梦 · 发表于 2007-3-28 22:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-3-28 21:53:00的发言： 擅长插上进攻的SW就是自由人正宗的SW是不怎么参与进攻的</div>对了~ 所以说FRANZ不是SW~

gk_milan18 · 发表于 2007-3-28 22:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用施瓦妮在2007-3-28 21:58:00的发言： <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />去学习了一下，如果自由人是拖后中卫和后腰的混合体的话，那就是要特别要求SW的防守能力和补位意识因为只有他不需要盯人，所以也是那种哪里有危险就堵到哪里的类型吧在进攻上，要不就是长传调度，要不就是自己射门</div>明白了吧玩自由人不是一个人玩全队都得跟着玩自由人是场上司令至关重要

施瓦妮 · 发表于 2007-3-28 22:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用冠军拜仁在2007-3-28 21:51:00的发言： 愚见：SW的能力并不需要太高，我觉得比身体更重要的是补位的能力和指挥队友的能力也就是脑子要清楚另外一定要稳重个人认为巴拉克不适合打SW浪费才华不说他的防守意识和后卫相比还是不一样</div>关键是没有那种战术理念吧，如果是从小就给他灌输这种概念的话，稍微好的苗子应该就可以培养的毕竟现在没有土壤，从培养人才的角度，如果要找自由人，那也得培养相应的两翼可是现在全德442，边后卫已经全给他们灌输442中的战术意识了同样即使巴拉克有打自由人的能力，那场上的两翼呢？也许他们脑子里根深蒂固的是442

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-3-28 22:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用gk_milan18在2007-3-28 21:53:00的发言： 贝皇在打自由人之前是清道夫</div> 贝皇什么时候踢过清道夫了？？

gk_milan18 · 发表于 2007-3-28 22:04:00

<div class=\"quote\">以下是引用一颗流星的梦在2007-3-28 22:01:00的发言： 对了~ 所以说FRANZ不是SW~</div>做过一段清道夫算上了

红茶咖啡 · 发表于 2007-3-28 22:04:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-3-28 21:58:00的发言： 说到库兰伊,我觉得有必要说两句.上次直播的时候,很多人说看不到库兰伊,以表示说库兰伊失位,或是没啥事干.大概是这个意思吧.但实际上不是这样的.镜头上看不到他,并不等于他的不作为.这个时候他可能是在扯动,可能是跑位,也可能是在策应.事情上,我们看到库兰伊打进第二球的那张图片上,很清晰显示出当时库兰伊已经回撤到本方左边中线附近了.我猜想这是回抢的结果,否则他不会回缩那么大.然后库兰伊自己又路了半个球场,插到禁区里得到了那个得分的机会.巴拉克真正的作用不是在对方禁区里,也不是在本方禁区里.而是在两个禁区之间,稍靠本方一侧.对意大利的问题不是巴拉克回缩防守造成对方的优势的.我可以这样说,如果在对意大利那场比赛中,巴拉克要是敢前压的话,只能有一个结果,就是泥牛入海.反过来,本方的防守少了巴拉克的参与,搞不好早就让意大利人得手了.至于换思路的事,正是因为换思路,才会有今天后撤的巴拉克.</div>再解释一遍，我都晕了。换个思路不是你想像的那样再前腰后腰或者后缩前压等里面任选一个，而是让巴拉克更加自由，跑前还是跑后，以他的阅读能力他自己会知道该出现再哪里！我设计的是三后腰阵型，防守不丢，自由度更大，进攻威胁也更大。

[此贴子已经被作者于2007-3-28 22:05:15编辑过]

gk_milan18 · 发表于 2007-3-28 22:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-3-28 22:03:00的发言： 贝皇什么时候踢过清道夫了？？</div>自由人战术产生之前<div class=\"quote\">因地制宜德国打352根本不现实而除非施5后卫否则没有SW的位置</div>我知道不现实我只是可惜而已

冠军拜仁 · 发表于 2007-3-28 22:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用施瓦妮在2007-3-28 22:03:00的发言： 关键是没有那种战术理念吧，如果是从小就给他灌输这种概念的话，稍微好的苗子应该就可以培养的毕竟现在没有土壤，从培养人才的角度，如果要找自由人，那也得培养相应的两翼可是现在全德442，边后卫已经全给他们灌输442中的战术意识了同样即使巴拉克有打自由人的能力，那场上的两翼呢？也许他们脑子里根深蒂固的是442</div>442和352的要求是大不一样的所以现在就算有SW的苗子，也都被培养成别的了

一颗流星的梦 · 发表于 2007-3-28 22:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用gk_milan18在2007-3-28 22:00:00的发言： 清道夫的灵感来自意大利国米的链式防守他们也有清道夫贝皇在此基础上加以改进就成了自由人打法</div>清道夫的概念起源是意大利,这个我知道~ 但我是觉得FRANZ创立的自由人打法跟这个很不同~

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