我看德国--070329

<p>差不多吧，中后卫表现实在不好，弗里茨本来就是边前卫出身，防守不是所长。罗尔菲斯应该是值得表扬的。</p><p>说个踢外话，米罗出道时，表现不错的，脚底下也不错，所谓质变，不如说不莱梅给他更强大的支持，给他一个更广阔的舞台。我觉得不是质变，是表现机会多了。就算是小罗之类，队友老给他喂高球，他也体现不出来是吧：）</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>海的另一端</i>在2007-3-29 15:50:00的发言：</b><br/><p>对于一只临时征召的B队，一多半的还是孩子，lz的评判标准太苛刻了。</p><p>如果只是希望场面看起来好看，那不如搞个铁桶阵，保证看起来没这么乱，但是就达不到拉开来对攻的锻炼效果，这是一场检验个人发挥才能的比赛，</p><p>磨合时间不到96小时，虽然场面乱了点，可是我还是看出了勒夫的战术布置，不管以后如何，当着批小孩想起这场球的时候，带给他们的是更多的信心，而不是你所说的丢掉灵魂。</p><p>ps，睁眼说瞎话是天朝球队的惯用手法，但是德国队不会，请不要相提并论。</p></div><p></p><p>德国队派上的是B队，还是没有怎么磨合的B队。这也是为什么赛后很多人说中后场乱的原因。</p><p>其实就是小孩子们的一场表演赛，楼主说失望可能是赛前期待值太高吧。</p><p>少输当赢了，只要孩子们没受伤，有表现，就是胜利。当然，能捅进一个球去就更完美了。</p><p>只赢德国B队一个球，还是在最后阶段赢的，丹麦球迷比我们郁闷多了。</p><p></p>

<p>1、恩克  ………… 是个稳健的替补人选<br/>2、弗里茨  …………他应该出现在右前卫的位置上，他在右前卫位置时右后卫最好是个稳健型的<br/>3、扬森 ………… 很好的替补人选，可以替补后卫和前卫<br/>…………<br/>6.罗尔弗斯…………还需要观察<br/>7.希尔伯特…………同样需要继续观察<br/>8、特洛肖夫斯基…………很好的替补人选<br/>9、施劳德拉夫……前锋人选太多的话、建议用作右前卫 很有想法的一个选手……喜欢<br/>…………<br/>11、基斯林、黑尔默斯组合……更看好 戈麦斯和后者的组合，前者也不错，但是离大家的评价还有距离；黑尔默斯很有灵气 假以时日……肯定出彩。</p><p>为什么不说下 卡斯特罗 啊  基本感觉不错，但是位置好象需要重新考虑。</p><p><br/>其余选手……基本边缘化。</p>

<p>没想到顶着国家队的牌子 打着国际A级比赛 用来衡量比赛的水准竟然是U21的标准</p><p>所谓的“短传渗透 左边路进攻 加强远射 ”这叫进攻思路么？</p><p>我们看的是同一场比赛没错 差别就是在于看比赛的方式</p><p>足球比赛就是由短传 长传 转移 单刀 定位球 远射这些基本片断构成的 如果这也叫“思路”的话 我真不想再</p><p>讨论什么了。最起码看过张路讲战术的人也明白 这不叫思路 </p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 16:23:00的发言：</b><br/><p>没想到顶着国家队的牌子 打着国际A级比赛 用来衡量比赛的水准竟然是U21的标准</p><p>所谓的“短传渗透 左边路进攻 加强远射 ”这叫进攻思路么？</p><p>我们看的是同一场比赛没错 差别就是在于看比赛的方式</p><p>足球比赛就是由短传 长传 转移 单刀 定位球 远射这些基本片断构成的 如果这也叫“思路”的话 我真不想再</p><p>讨论什么了。最起码看过张路讲战术的人也明白 这不叫思路 </p><p></p></div><p></p><p>因为这批球员——用中国人的话说也就是国奥队。</p><p>U21上去踢都比他们场面上要好看些，因为毕竟在一起搭配的时间够长。</p><p>你不能要求高一的孩子参加高考，还要考得跟高三的一样好。</p><p>那是强人所难。</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 16:23:00的发言：</b><br/><p>没想到顶着国家队的牌子 打着国际A级比赛 用来衡量比赛的水准竟然是U21的标准</p><p>所谓的“短传渗透 左边路进攻 加强远射 ”这叫进攻思路么？</p><p>我们看的是同一场比赛没错 差别就是在于看比赛的方式</p><p>足球比赛就是由短传 长传 转移 单刀 定位球 远射这些基本片断构成的 如果这也叫“思路”的话 我真不想再</p><p>讨论什么了。最起码看过张路讲战术的人也明白 这不叫思路 </p><p></p></div><p>那劳动阁下大架，为我们这些没见过世面却不知天高地厚的俗人讲解一下什么叫思路，并且举上一个亲爱的例子</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>施瓦妮</i>在2007-3-29 15:26:00的发言：</b><br/><p>没看比赛，我也只能对这点有疑问了</p><p>LZ怎么就确信恩克在“面对鲁尼或是马卢达的射门”时依然可以表现的像今天这样精彩呢</p></div><p>90年代末恩克刚出道的时候我就开始看他的比赛了，虽然他去巴萨后沉沦了很久，但是我一直很关注他</p><p>而不是你想的我第一次看恩克的比赛。</p><p>自88年开始关注德国队以来 德国的门将我始终觉得有个小问题 90年的伊尔格纳发挥的不错 94年和92年的溃败 伊尔格纳被认为</p><p>应该负有不少的责任 </p><p>其后的继任者科普克 96年欧锦赛上发挥出色 6场比赛丢三球 力保国家队大门 并成功登顶 而其后的98年 状态明显</p><p>下滑的他 仍然把守着国家队的大门 而不是日益出色的卡恩 直至7月3号那个伤心之夜会后 卡恩才有机会出头</p><p>此后的7年多的时间里 卡恩成了不可替代的国家队的门将 而且是不可置疑的N0.1 而坐在替补席上的莱曼 不管状态有</p><p>多出色始终只能是替补 直道卡恩的状态明显下滑 失误不断（我始终认为02年的世界杯 卡恩的脱手是失败的最直接的原因）</p><p>再加上克林斯曼的继任 才有了莱曼的机会</p><p>现在的情况亦是如此 不可否认的08年莱曼年满39周岁 就算状态保持的再好 他也毕竟是年近不惑之人了 反映和精力都</p><p>会大幅度下降。</p><p>为什么非得等到一个门将用到不可再用 用一届大赛的失利才能让教练意识到这个问题呢</p><p>从现在到08年决赛阶段的比赛 应该还可以打15场左右的国际A级赛事（至少是这个数字）而为什么不能通过这些比赛来</p><p>锻炼恩克呢？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ych</i>在2007-3-29 16:31:00的发言：</b><br/><p>那劳动阁下大架，为我们这些没见过世面却不知天高地厚的俗人讲解一下什么叫思路，并且举上一个亲爱的例子</p></div><p></p><p>我没有这个义务 而且是给带着强烈的敌对情绪的人来讲这些</p><p>不讨论你说的话了 没意义 仁者见仁吧 说话适当的用些修辞手法可以 不用搞人身攻击 大家来这是发表意见的 </p><p>要是不同意见都被压制死的话并报以挖苦和讽刺 那这个论坛也就不用发帖子了 改个人专栏就OK了</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2007-3-29 15:07:00的发言：</b><br/><p>不得不说，一多半不同意，你的打分堪比体育网</p><p>就说一句话</p><p></p><div class=\"quote\">“我要是勒夫，07年安排莱曼退休，08年恩克正式上岗”</div><p></p><p>直接让没有经历过大赛的门将，甚至没有经历过什么国际比赛的门将，就凭一场表现，担当欧锦赛主力门将的大任是非常不合适的，这比赌博还要冒险，也从来不是德国队的做法。</p></div><p></p><p>门将的问题同上</p><p>哪个优秀的门将都是有第一次大赛 有第一次大赛的紧张 08年莱曼退下来以后 他的继任者担当2010年世界杯的主力门将</p><p>而且势必是其第一次大赛 如果现在换门将是赌博的话 那么08年09年换门将我认为那同样也是。</p><p>门将的问题我归纳成一句话：不要等到非变不可的时候再求变</p>

既然有“不同”意见，就要做好被人反驳的准备。戴大帽子的是过于敏感的某些人吧……

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 16:48:00的发言：</b><br/><p></p><p>门将的问题同上</p><p>哪个优秀的门将都是有第一次大赛 有第一次大赛的紧张 08年莱曼退下来以后 他的继任者担当2010年世界杯的主力门将</p><p>而且势必是其第一次大赛 如果现在换门将是赌博的话 那么08年09年换门将我认为那同样也是。</p><p>门将的问题我归纳成一句话：不要等到非变不可的时候再求变</p></div><p></p><p>问题是恩克连欧战的经验都没有多少。</p><p>如果有人要接替莱曼，一定要是有非常丰富的欧战经验的门将。</p><p>这一点非常重要。</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>朱红之泪</i>在2007-3-29 15:31:00的发言：</b><br/><p>单回这句话，马卢达不敢说，如果面对的是鲁尼，结果只有两字：飞机……</p></div><p>我总觉得岛国人的自负是他们的致命伤 而不是因为他们缺少天才</p><p>鲁尼是个天才 这是不可置疑的 虽然英格兰是我最不喜欢的球队 但是我也无法欺骗自己 鲁尼的天赋确实在</p><p>德国现有的这批球员之上 </p><p>鲁尼现在只是个球星 但是他具备成为巨星的条件 他所在的英格兰代表队也有可能帮助其实现这个转变</p><p>只是其个人场外的因素 以及岛国人自大的通病可能会成为这种转变的桎梏</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>亚亚</i>在2007-3-29 16:53:00的发言：</b><br/><p></p><p>问题是恩克连欧战的经验都没有多少。</p><p>如果有人要接替莱曼，一定要是有非常丰富的欧战经验的门将。</p><p>这一点非常重要。</p><p></p></div><p></p>你是在暗示维泽是合适的替补吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 16:44:00的发言：</b><br/><p></p><p>我没有这个义务 而且是给带着强烈的敌对情绪的人来讲这些</p><p>不讨论你说的话了 没意义 仁者见仁吧 说话适当的用些修辞手法可以 不用搞人身攻击 大家来这是发表意见的 </p><p>要是不同意见都被压制死的话并报以挖苦和讽刺 那这个论坛也就不用发帖子了 改个人专栏就OK了</p></div><p>我当然不同意你的观点，但我可没搞人身攻击，更没有压制过你的不同意见。事实上，在你发贴之前就应该想到你的观点不被很多人认同，就应该做好为自己辩护的准备。以没有义务为推脱，显示出你对自己所发帖子内容的不负责任。</p><p>    德迷联盟的气氛总体还是很好的，虽然也有激烈的争辩，但只要不是故意攻击打压污蔑，对不同意见还是完全开放的。我上一贴说话比较刻薄，因为我觉得你的观点有些武断，语气也太生硬。如果你觉得受不了，我可以向你道歉。但对比赛的观点我还是坚持</p>

[此贴子已经被作者于2007-3-29 17:01:59编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 16:38:00的发言：</b><br/><p>90年代末恩克刚出道的时候我就开始看他的比赛了，虽然他去巴萨后沉沦了很久，但是我一直很关注他</p><p>而不是你想的我第一次看恩克的比赛。</p><p>自88年开始关注德国队以来 德国的门将我始终觉得有个小问题 90年的伊尔格纳发挥的不错 94年和92年的溃败 伊尔格纳被认为</p><p>应该负有不少的责任 </p><p>其后的继任者科普克 96年欧锦赛上发挥出色 6场比赛丢三球 力保国家队大门 并成功登顶 而其后的98年 状态明显</p><p>下滑的他 仍然把守着国家队的大门 而不是日益出色的卡恩 直至7月3号那个伤心之夜会后 卡恩才有机会出头</p><p>此后的7年多的时间里 卡恩成了不可替代的国家队的门将 而且是不可置疑的N0.1 而坐在替补席上的莱曼 不管状态有</p><p>多出色始终只能是替补 直道卡恩的状态明显下滑 失误不断（我始终认为02年的世界杯 卡恩的脱手是失败的最直接的原因）</p><p>再加上克林斯曼的继任 才有了莱曼的机会</p><p>现在的情况亦是如此 不可否认的08年莱曼年满39周岁 就算状态保持的再好 他也毕竟是年近不惑之人了 反映和精力都</p><p>会大幅度下降。</p><p>为什么非得等到一个门将用到不可再用 用一届大赛的失利才能让教练意识到这个问题呢</p><p>从现在到08年决赛阶段的比赛 应该还可以打15场左右的国际A级赛事（至少是这个数字）而为什么不能通过这些比赛来</p><p>锻炼恩克呢？</p></div><p>写了很多，不过我想你可能没明白我回帖的意思</p><p>首先我没有认为你是第一次看恩克的比赛，不过知道你从那么早就开始观察他倒有点让我意外</p><p>其次我跟你的想法一样，也认为莱曼没有必要再去奥地利，那么从现在起考察候选是个不错的安排。但是仅仅凭一场比赛就断定恩克将是08年的德国国门这似乎有点太草率，没有长期的稳定的国际比赛经验和表现，我想即使是科普克也不敢打这个保票。记得小希三四年前在德甲创造不失球纪录的时候，德国国内让他取代卡恩的呼声可很高的，谁当时能够想到小希今天连二号门将的位置都有可能不保呢？说话还是不要太满的好。更何况DFB门外排队等着考察的人才还很多，他们即将面对什么样的对手，有什么样的表现，都是未知数。</p><p>再说恩克这场面对的只是丹麦前锋，当他面对亨利，托尼，大罗他们时会有什么样的表现，可以预见吗？他似乎还缺乏足够的国际比赛经验。<br/></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 16:57:00的发言：</b><br/><p></p>你是在暗示维泽是合适的替补吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div><p></p><p>我没暗示任何人。重视有欧战经验的球员，是国家队教练组一贯的作风。莱曼之所以上位也是因为他欧冠打得好。</p><p></p>

<p>丹麦应该算是一个比较熟悉的对手 球员不用说 信息时代每个人的特点都会被对手所熟悉</p><p>丹麦的打法也是多年沿袭下来的，找丹麦打热身赛我觉得不是一个草率的决定，更不是一个可有可无的比赛</p><p>对于勒夫所要考察的这些人来说丹麦是一个再合适不过的练兵对手，对方的实力属于欧洲准一流强队，对手过强</p><p>如巴西之流，则不可能让这些年轻人得到太大的锻炼，打不出自己的战术风格，对手太弱如中国之流也无法</p><p>判断一场比赛胜利的价值（我认为这支国家队同现在的中国所谓的最强国家队打应该赢3个球左右）</p><p>在赛前勒夫必然会了解到丹麦的致命弱点是中路的防守（也是个人看法，我认为丹麦队的后腰水平不高，在后防线</p><p>面前很难形成一道坚固的屏障，相比英格兰或者意大利甚至阿根廷，在其中路寻找突破口是很困难的）</p><p>而勒夫派遣的4个前卫再加施劳德拉夫这个接近于9号半的人物，其意图肯定也会想在中路多作文章，但是我们的</p><p>中路基本上没有形成像样的配合，库兰依也好 9号半也好 始终无法和前卫线取得联系形成有效的配合</p><p>这个结果形成的原因当然不是因为丹麦的防线多么坚固 而是因为教练制定的战术无法被有效的执行</p><p>看不到特洛肖夫斯基或者是铁锤以及斯图加特新秀的有效的纵向的突破 </p><p>所以我认为被寓于很大希望的特洛肖夫斯基很令人失望 在俱乐部很出色的铁锤也很令人失望</p>

大家好像对鲁尼意见很大么， 有谁能说说他怎么了么， 除了难看了些。。。

<p>恩克刚出道的时候感觉很瘦弱 上肢力量不够强 而且身高也没优势 </p><p>不过近几年我觉得有了很大的改观 而且在俱乐部的表现也是很出色的</p><p>国家队的门将当然不能靠一场比赛来做选择 但是既然他能进国家队 就说明他的表现是得到了承认的 进入了国家队</p><p>并在有限的出场中有上佳且稳定的发挥 自然要考虑给他个机会 要想到 当年科普克参加96年欧锦赛前所在的俱乐部降级了</p><p>而且他是当年失球最多的门将 福格茨仍信任他并给他机会去用大赛”锻炼“ 肯定是多年观察的结果</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>恰如春草</i>在2007-3-29 17:33:00的发言：</b><p>国家队的门将当然不能靠一场比赛来做选择 但是既然他能进国家队 就说明他的表现是得到了承认的 进入了国家队</p><p>并在有限的出场中有上佳且稳定的发挥 自然要考虑给他个机会 </p></div><p></p><p>对啊，只是考虑继续给他机会继续考察而已，而不是像你主贴里的：莱曼下岗恩克接班</p><p></p>