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[转贴]12月5日东方体育日报《不是LOGO 是图腾》

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kateadberg 发表于 2007-12-5 10:09:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td class="fontstyle10" align="center" height="40"><span><p>看到《东方体育日报》,先别急着否定,我觉得这篇写得很好,今天早上在班车上看到,所以与大家分享。</p></span><p><span></span></p><p><span><strong><font size="4">不是LOGO 是图腾</font></strong></span></p></td></tr><tr><td background="images/DFbj12.gif" height="23"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" width="35%"><span class="fontstyle7">[发布时间]</span>
                                                                        <span id="lblCreateDate">2007年12月5日</span></td><td align="left" colspan="2"><span class="fontstyle7">[新闻来源]</span>
                                                                        <span id="lblCreateUser">本报特派记者 林龙</span>
                                                                </td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td valign="top" height="25"> </td></tr><tr><td valign="top"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="5%"> </td><td width="610"><span class="fontstyle11"><p>    德国的汽车象征着质量,而德国的足球、尤其是国家队则象征着荣誉。访问德国足协并探寻德国足球的成功奥秘是一直以来的梦想,走访德国足协适逢2008年欧锦赛分组抽签仪式和2010年世界杯预选赛的分组抽签仪式都刚刚结束,德国队的运气真不错。所有强队都梦寐以求的结果,他们一下得俩。记者和德国足协二号人物、秘书长尼尔斯巴赫的对话正是从恭维开始的,尽管尼尔斯巴赫对记者的恭维不甚感激,但内心的得意也是溢于言表的。可以说,这是一次运气不错的采访。 </p><p>运气虽然好,但决不靠运气</p><p>    德国队的运气真不错。欧锦赛小组赛的对手分别是奥地利、克罗地亚和波兰,世界杯预选赛的对手则包括俄罗斯、芬兰和威尔士等。按照大多数德国媒体的话来说,“都是可以搞定的对手。”但对于某些媒体所说的“闭着眼都能走进欧锦赛的决赛”,尼尔斯巴赫非常反感。</p><p>    “天上掉不下馅饼。2004年的分组形势也很好,尽管比不上现在,但我们和立陶宛分在了一组。当时人们也说,闭着眼都能赢他们,但我们最后却只踢了个0比0,最后不得不被淘汰出局。”尼尔斯巴赫强调说,德国足球需要的不是运气,而是艰苦的准备。对于“德国队运气一直都很好”的说法,尼尔斯巴赫不否认,但他认为,德国队所取得的所有成就——即便包括2002年世界杯幸运地杀入决赛——都不是因为幸运。</p><p>    “对于任何一支球队而言——包括德国队,伟大的胜利都是决定于很小的偶然。当然,失败同样是决定于此。”这是尼尔斯巴赫特别强调的一点。以2002年世界杯来说,尼尔斯巴赫举了卡恩的例子:“可以说是他把我们带进了决赛,但却是他在决赛中犯下的低级失误让我们输掉了决赛。”给尼尔斯巴赫留下最深印象的比赛是1990年世界杯前的最后一场预选赛,“我们2比1艰难战胜了威尔士,从而取得了前往意大利的入场券。但比赛结束前3分钟,马克·休斯的头球差一点点顶进球网,如果德国被对手2比2逼平,那么我们就去不了意大利,而贝肯鲍尔也成为不了英雄,也许他当天晚上就得辞职。世界杯期间同样如此。半决赛我们利用点球大战而淘汰了英格兰,但对于点球而言,可能赢也可能输,而我们赢了。”</p><p>    “这不是运气,而是像我所说,小的偶然能够难以置信地决定成功,或者失败。”尼尔斯巴赫又举了一个相反的例子:“1998年世界杯我们踢得并不差,但与克罗地亚的比赛中,沃恩斯吃到了一张愚蠢的红牌,几分钟之后我们就丢球了,然后0比3惨败。”</p><p>德意志战车从来没有“熄火”</p><p>    1996年欧锦赛之后,德国足球开始步入下坡路。德国国家队连续踢了三届失败的大赛——如果把幸运的2002年排除在外的话,所以世人普遍认为,“德国战车熄火了”。但尼尔斯巴赫显然不愿意听到这样一个词:“德国足球从来没有熄火。”</p><p>    “英格兰没有获得此次欧锦赛的入场券,他们也没能参加1994年的世界杯。法国熄火过,他们连续错过1990年和1994年两届世界杯。意大利也熄火过。但德国却一直‘活着’,差不多有50年的时间,德国队没有缺席过任何一次大赛,无论是世界杯还是欧锦赛。”尼尔斯巴赫激动地表示。“我们可能有过低谷,但世界上还没有哪个国家能够像我们一样成功,也许除了巴西。”</p><p>    确实,但尼尔斯巴赫也承认,德国队在1996年欧锦赛之后就告别了巅峰期。“不过1998年不算,我们因为一个愚蠢的红牌而被淘汰出局。2000年是真正的低谷,将近40岁的马特乌斯还活跃在球场上,这是我们最大的问题。”2000年的惨败让德国足协立刻觉醒,据尼尔斯巴赫称,德国足协真正的复兴始于2001年。“那时候我们制定了详尽的计划,重中之重是后备人才的培养。”</p><p>    从2001年开始,德国足协每年多拿出600万欧元用于青少年足球的培养。他们修建了390座球场,而到这些球场上踢球的孩子是那些没有参加任何俱乐部的青少年。此外,德国足协规定,任何一家甲级和乙级的球会必须拥有完备的梯队建设。“这是他们的义务。”每家俱乐部都必须派出专业教练去新修的390座球场上教孩子们踢球,被誉为“未来拜仁的10号以及领袖”的17岁天才少年托尼·克劳斯就是在这样的球场上成长起来的。“但如果没有这个计划,他或许就被埋没了。”</p><p>    尼尔斯巴赫骄傲地表示,德国现在拥有比其他国家更多的后备人才,“超过英格兰,甚至超过意大利和西班牙。”德国足协的目标就是,未来的德甲俱乐部更愿意使用德国球员,而不是什么乌克兰、塞尔维亚、波兰、格鲁吉亚等等国家的外援。“现在已经初见成效了。国家队是个例子,俱乐部同样,像勒沃库森的卡斯特罗和基斯林,像科隆的海尔姆斯……更重要的是,这个计划远没有结束,大量的后备人才正源源不断地涌现出来。”</p><p>拜仁是德甲的推进器</p><p>    德国球迷有个由来已久的抱怨:拜仁总是拿冠军,这让德甲变得很无聊。对此观点,尼尔斯巴赫并不认同:“这是拜仁应得的回报。”还有一个抱怨:拜仁总是把联赛中竞争对手的当家球星挖走,从而造成一家独大的局面。尼尔斯巴赫也进行了反驳:“存在就是合理。不应该问拜仁,而应该问那些想去拜仁的球员。”</p><p>    拜仁能统治德甲几十年之久,最重要的是因为他们拥有一个伟大的经理:“乌里·霍内斯真的很了不起,拜仁的一切成功都来自于他的苦心经营。”拜仁当然有权利去买任何心仪的球员,但在前往拜仁之前,每一个球员都应该扪心自问:为什么去拜仁?“你看波多尔斯基,他完全可以去汉堡,去多特蒙德,去不来梅,但他却偏偏选择了拜仁,结果连主力位置都保不住。还有施劳德拉夫,他去拜仁简直没有任何意义。拜仁多他一个不多,但结果却是毁了自己的前途。”</p><p>    西甲拥有巴塞罗那和皇家马德里,意大利拥有AC米兰、国际米兰和尤文图斯,英超拥有曼联、阿森纳和利物浦,但德国却只有拜仁一支顶级强队。这是德甲的缺陷,但尼尔斯巴赫有着另一种看法:“这是其他球队的问题。每个球队都想和拜仁平起平坐,但都撑不了几年。不过有了拜仁这个标杆,每个球队也都有了奋斗的目标。几个准一流强队此起彼伏地追赶拜仁,事实上这是他们之间的竞争。但因为有了竞争,德甲一直都不会缺少生命力。”</p><p>    有时候德国队会提前被淘汰出世界杯或者欧锦赛,尼尔斯巴赫认为,这对足球是件好事儿,但听起来不像是矫情:“还比如希腊和丹麦出人意料地夺得2004年和1992年欧锦赛冠军。”同样道理也适用于拜仁。“这个赛季之初,拜仁连赢了三场比赛,结果很多媒体都宣称拜仁将以不败战绩夺冠。但现在呢?他们只领先不来梅1分。”从尼尔斯巴赫的口气中可以感受到,拜仁不仅是德甲的旗帜,更是德甲的推进器。拥有拜仁是德国足球之福,是德国球迷之福。</p><p>成功的世界杯比夺冠更重要    </p><p>    前不久,德国刚刚获得2011年女足世界杯的主办权,这自然也是和尼尔斯巴赫交流的核心话题之一。在他看来,德国的获胜实至名归:“世界上没有哪个国家能像德国一样拥有如此雄厚的群众基础。”</p><p>    德国并不是女足运动开展最早的国家,甚至属于比较落后的国家。上世纪50年代,女足在德国还是被禁止的一项运动。第一届女足世界杯的时候,德国队还是公认的弱队,但德国最大的优势是拥有雄厚的足球底蕴。一旦开始运转,“德国机器”就不会轻易停下来。“几年前、或者是十几年前,到现场观看德甲比赛的女性只有10%,甚至更少。但你看去年的世界杯,差不多有40%-50%的女性球迷。如此众多的女性喜欢上了足球,其中相当一部分自然会亲自感受这项运动的魅力。这就是我们的资本。”尼尔斯巴赫对此非常骄傲。</p><p>    据他介绍,差不多有100万女性在各个不同级别的俱乐部踢球,也许除了美国之外,没人任何国家可以和德国相比,但美国的足球底蕴和德国又无法相提并论。“男性球迷现在也开始对女足感兴趣了。甲级联赛的魅力还不够,只有很少球迷会到球场观看,但国家队的比赛,球场总是爆满,这简直太令人兴奋了。”</p><p>    在家门口踢世界杯,德国队的目标自然是夺冠。“但这个问题不应该问我,而是问女足国家队主帅纳伊德。对于德国足协而言,举办一届成功的世界杯是最重要的。”尼尔斯巴赫表示:“去年,我们不仅证明了能够举办一届成功、也许是有史以来最成功的世界杯,更证明了我们能营造出最热烈的气氛,而这一点是最让我们满意的。”</p><p>    值得一提的是,德国足协总部大楼里已经挂满了2011年女足世界杯的宣传画,而且内容丰富。德国人已经开始了女足世界杯的准备工作,成功似乎只是时间的问题。</p><p>德国精髓就是精神</p><p>    目前这支德国国家队是克林斯曼缔造的。随后的勒夫同样取得巨大的成功,比如说第一个闯入欧锦赛决赛圈,但克林斯曼依然可以被视为“创造者”。他对球队作出的最大贡献是什么?尼尔斯巴赫的回答是“团队精神”。“不管主力还是替补,每个人都和球队同呼吸,共命运。这是最应该感谢克林斯曼的。如果没有团队精神,每个人都不会拿出100%的斗志,那结果也就不言而喻,就像是最后一场同威尔士的预选赛,我们在主场被对手0比0逼平,这是一场失败的比赛。”</p><p>    说到团队精神就不能不提德国足球的核心价值。“德国足球的精髓就是战斗精神和团队精神。”尼尔斯巴赫表示:“像1954年世界杯。匈牙利是世界上最好的球队,但取得胜利的是德国队。我们用战斗精神和团队精神打败了他们。”</p><p>    除了德国之外,尼尔斯巴赫还列举了其他几个足球强国的核心价值。“巴西不用说,他们的技术,天赋和美轮美奂的动作都是独一无二的。还有荷兰,他们讲究快速的攻防转换,还有边路进攻。但德国没有卡卡,没有梅西,没有罗纳尔迪尼奥。我们只能依靠集体来赢得比赛,否则将一无所获。”除此之外还有一点,德国队总能在关键的比赛取得胜利。“不一定是遇强则强,但德国队的心理素质是最好的,我们总能取得关键的胜利。像1990年世界杯半决赛和1996年欧锦赛半决赛的点球决战。当然,英格兰总是输掉点球决战,不光是输给我们。决赛同样如此,半支球队都受伤了,但我们依然取得了胜利。”“精神”,这是德国足球核心价值的核心。</p><p>    德甲球队在欧洲赛场的成绩为什么越来越差?在尼尔斯巴赫看来,恰是缺少了德国的足球精髓而造成的:“你看科特布斯,场上的11名球员全是外国人,难道这还是一支德国球队吗?”其实,斯图加特的德国本土球员也算多的了,但成绩并不理想,尼尔斯巴赫德解释是:“当德国后备人才成长起来之后,他们先得适应德甲联赛,而欧战是另一种概念,他们得一步步来。”</p><p>    “联赛二流,但国家队仍然可以是一流,两者没有必然的联系。”英格兰是最好的反面教材,而尼尔斯巴赫举的正面教材是荷兰和瑞典:“好的联赛对国家队是有促进作用,但前提条件是自己的联赛,否则没有任何意义。”</p><p><strong>碰到意大利 我们总是输</strong></p><p>    《东方体育》:恭喜德国队,欧锦赛和世界杯都抽到了上上签。</p><p>    尼尔斯巴赫:可以说运气不错,但仅有运气是不够的。我们也曾轻易输掉过类似的上上签。不能说“闭着眼睛就能走入决赛”。</p><p>    《东方体育》:勒夫曾在抽签之前说过,他更希望在小组赛阶段碰到意大利,而不是在淘汰赛。您怎么看?</p><p>    尼尔斯巴赫:我们在淘汰赛碰到意大利的时候总会输球,比如去年世界杯的半决赛,比如1982年世界杯决赛。但在小组赛阶段碰到意大利的时候,我们很少输球,比如1996年欧锦赛的小组赛,我们0比0逼平了意大利,他们最终小组未能出线,而我们获得了冠军。1984年和1988年欧锦赛的小组赛,我们对他们的成绩是1胜1平。意大利进入状态很慢,也许勒夫就是这个意思。</p><p>    《东方体育》:克林斯曼和勒夫之间最大的区别是什么?勒夫比克林斯曼更有经验,不是吗?</p><p>    尼尔斯巴赫:克林斯曼作为球员取得了巨大的成功,所以媒体对他非常感兴趣,他本身也是一个非常有激情的教练,并把自己的激情传递给了球队。至于勒夫,他更喜欢安静的工作状态。至于经验,那是肯定的,克林斯曼之前没有任何执教经历。</p><p>    《东方体育》:几年前,前主席迈尔·弗费尔德曾带领德国足协代表团访问中国。你们有过和中国合作的计划吗?</p><p>    尼尔斯巴赫:我们有过考虑。当时曾和中国足协讨论过,我们打算让德国国家队和中国国家队在中国踢一场比赛,但具体时间还没有确定,也许是2009年。</p><p>    《东方体育》:德国足协对中国市场有着怎样的兴趣?</p><p>    尼尔斯巴赫:我们当然希望有越来越多的德甲比赛能够在中国得到转播。</p><p>    《东方体育》:我们现在只有一个邵佳一在德甲踢球。赫塔业余队有一个来自中国的年轻球员,他们似乎更愿意从中国引进后备人才来培养,而不是职业球员。您认为哪个更重要?</p><p>    尼尔斯巴赫:都重要,我们也有很多青年球员效力于英超联赛。</p><p>记者手记<br/><strong>荣誉的力量</strong></p><p>    荣誉等身。这是德国足球留给我、乃至世人的最大感受。此次走访德国足球的大脑,对荣誉的敬畏则一直压抑着我的脑神经。荣誉融入到了德国足球、当然包括德国足协的血液之中,所以此次采访让我感觉很沉重。</p><p>    德国足协位于法兰克福俱乐部的主场——“商业银行球场”附近。这座球场的前身叫做“森林球场”,所以德国足协正是坐落在一片森林之中。倒是很好找,但一路走去却备感莫名的焦躁。天气不是很好,阴沉沉且不时飘起冷雨,而走在通往德国足协总部大楼的这条林荫小道上,两边高耸入云的参天大树以及阴暗的云层都让人极不舒服。为什么德国足协要放在这个鬼地方?</p><p>    到了足协大楼内部,感觉每个工作人员都有着发自内心的优越感。礼貌,但冷冰冰,尤其是前台的秘书,甚至修理大厅排风机的工人也一脸严肃。德国的工人老大哥可不是这副嘴脸。更让我压抑的是坐在大厅等候的过程。到处都是夺冠的照片、实物,还有数不胜数的冠军奖杯。作为铁杆的德国球迷,这本应该让我很激动,但作为前来采访的记者,这却让我有了不安的情绪。一时之间有了“黑云压城城欲摧”的感觉。幸好,前来迎接我的尼尔斯巴赫的秘书小姐非常友好,尼尔斯巴赫本人也很亲切,这打消了之前所有的不快。</p><p>    采访结束之后,带着轻松心情,好好领略了德国足球以往的辉煌。三座世界杯冠军奖杯和三座欧锦赛冠军奖杯,1954年世界杯冠军门将用过的手套,柏林胜利女神雕像的复制品,还有德国各级国家队取得所有冠军的“比赛场次及比分墙”……这一切都诉说着德国足球的力量——荣誉的力量,而此时这种力量带给我的却不再是压抑,而是震撼。为德国足球而震撼。</p><p>    离开这座大楼之后再次走上那条林荫小道。不经意回首,再次看到小道尽头的那个德国足协的标志。对于德国球迷而言,这不是简单的LOGO,而是图腾,是精神家园。在如此略显荒凉的地方,这个标志默然无语,但胜过千言。</p></span></td></tr></tbody></table><p></p></td></tr></tbody></table>
刘悠悠 发表于 2007-12-5 10:14:00 | 显示全部楼层
<p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /></p><p><strong>真是越来越喜欢龙哥了!!!</strong></p><p><strong>说实话,除去会YY这点,龙哥文彩比大眼好!</strong></p><p><strong>NND,大眼居然敢去写言情小说!</strong></p>
八风不动 发表于 2007-12-5 10:18:00 | 显示全部楼层
<p>好文,沙发顶个<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />  </p><p>顺便提一下,04年德国小组赛是逼平了拉托维亚.....</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />
gk_milan18 发表于 2007-12-5 10:22:00 | 显示全部楼层
《东方体育》:几年前,前主席迈尔·弗费尔德曾带领德国足协代表团访问中国。你们有过和中国合作的计划吗?<br/>    尼尔斯巴赫:我们有过考虑。当时曾和中国足协讨论过,我们打算让德国国家队和中国国家队在中国踢一场比赛,但具体时间还没有确定,也许是2009年。
<p>又过一年</p>
亚亚 发表于 2007-12-5 10:22:00 | 显示全部楼层
<p>据说林龙君当年亦是迷德甚深,经受了打击之后才变得愤世嫉俗,如今德国的成绩好了,他心气顺了,说话也开始正常了。</p><p>日后脑子“恢复”正常的记者会越来越多,我们要慢慢习惯。</p><p>我收回之前关于此君的大脑只有蚕豆大小的言论,嗯,应该有婴儿的拳头般大。</p><p>S:请您不要再上演诸如记者会追击克帅要签名吓坏克帅惊动无数保安引发骚乱的一幕了,您不要脸,俺身为中国人也觉得脸上无光。玫瑰会怎么想中国人啊~~~</p><p></p><p></p>
neo.matrix 发表于 2007-12-5 10:27:00 | 显示全部楼层
林龙是铁杆的德国球迷??????<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em12.gif\" />
 楼主| kateadberg 发表于 2007-12-5 10:28:00 | 显示全部楼层
<font size=\"4\">   “联赛二流,但国家队仍然可以是一流,两者没有必然的联系。”英格兰是最好的反面教材,而尼尔斯巴赫举的正面教材是荷兰和瑞典:“好的联赛对国家队是有促进作用,但前提条件是自己的联赛,否则没有任何意义。”</font>
 楼主| kateadberg 发表于 2007-12-5 10:29:00 | 显示全部楼层
<p>我看报纸觉得这篇不错才和大家share的,希望大家不要过多的关注那些可能会引起是非或者说本文之外的其他话题。</p><p>谢谢!</p>
irunurun 发表于 2007-12-5 10:33:00 | 显示全部楼层
:“存在就是合理。不应该问拜仁,而应该问那些想去拜仁的球员。”
gk_milan18 发表于 2007-12-5 10:33:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kateadberg</i>在2007-12-5 10:29:00的发言:</b><br/><p>我看报纸觉得这篇不错才和大家share的,希望大家不要过多的关注那些可能会引起是非或者说本文之外的其他话题。</p><p>谢谢!</p></div><p>抛开该人的形象如何 这篇写得不错</p>
 楼主| kateadberg 发表于 2007-12-5 10:36:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>gk_milan18</i>在2007-12-5 10:33:00的发言:</b><br/><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kateadberg</i>在2007-12-5 10:29:00的发言:</b><br/><p>我看报纸觉得这篇不错才和大家share的,希望大家不要过多的关注那些可能会引起是非或者说本文之外的其他话题。</p><p>谢谢!</p></div><p>抛开该人的形象如何 这篇写得不错</p></div><p>我就是这个意思</p><p>我看的是报纸 所以到公司了特地找出来给大家看</p>
亚亚 发表于 2007-12-5 10:38:00 | 显示全部楼层
<p>拜仁当然有权利去买任何心仪的球员,但在前往拜仁之前,每一个球员都应该扪心自问:为什么去拜仁?“你看波多尔斯基,他完全可以去汉堡,去多特蒙德,去不来梅,但他却偏偏选择了拜仁,结果连主力位置都保不住。还有施劳德拉夫,他去拜仁简直没有任何意义。拜仁多他一个不多,但结果却是毁了自己的前途。”</p><p>=================</p><p>此话说得深得我心。</p>
gk_milan18 发表于 2007-12-5 10:39:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kateadberg</i>在2007-12-5 10:36:00的发言:</b><br/><p>我就是这个意思</p><p>我看的是报纸 所以到公司了特地找出来给大家看</p></div><p>传说中的《东体》 没看过实体版的</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em86.gif\" />
 楼主| kateadberg 发表于 2007-12-5 10:41:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>gk_milan18</i>在2007-12-5 10:39:00的发言:</b><br/><p>传说中的《东体》 没看过实体版的</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em86.gif\" /></div><p></p><p>我同事每天早上买的</p><p>我在班车上就看看咯</p><p>其实内容还可以的</p><p>因为英超意甲西甲德甲版面差不多大</p>
gk_milan18 发表于 2007-12-5 10:43:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kateadberg</i>在2007-12-5 10:41:00的发言:</b><br/><p></p><p>我同事每天早上买的</p><p>我在班车上就看看咯</p><p>其实内容还可以的</p><p>因为英超意甲西甲德甲版面差不多大</p></div><p>在这种非主流报纸上 德甲能有板块 也难得</p>
 楼主| kateadberg 发表于 2007-12-5 10:46:00 | 显示全部楼层
非主流?在上海的体育类日报里面,这绝对是第一号……
gk_milan18 发表于 2007-12-5 10:50:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kateadberg</i>在2007-12-5 10:46:00的发言:</b><br/>非主流?在上海的体育类日报里面,这绝对是第一号……</div><p>仅限上海地区.......</p><p>北京以前有青体 倒了 全被被体坛挖了</p>
慕尼黑之恋 发表于 2007-12-5 10:56:00 | 显示全部楼层
<p> “天上掉不下馅饼。2004年的分组形势也很好,尽管比不上现在,但我们和<strong>立陶宛</strong>分在了一组。当时人们也说,闭着眼都能赢他们,但我们最后却只踢了个0比0,最后不得不被淘汰出局。”</p><p>是拉脱维亚</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />
 楼主| kateadberg 发表于 2007-12-5 10:58:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>gk_milan18</i>在2007-12-5 10:50:00的发言:</b><br/><p>仅限上海地区.......</p><p>北京以前有青体 倒了 全被被体坛挖了</p></div><p></p><p>在上海地区还是可以的</p><p>打发时间看看不错</p><p>不能太细究</p>
慕尼黑之恋 发表于 2007-12-5 11:05:00 | 显示全部楼层
这文章写的还是很不错的<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
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