神圣罗马帝国时期的诸侯

<p>几个问题希望有高手替我解答一下</p><p>1、几个大国，比如奥地利、勃艮第、萨克森、勃兰登堡为什么不是选侯，而特里尔是</p><p>2、普法尔茨Pfalz就是帕拉丁选侯吧</p><p>3、符腾堡、安斯巴赫跟巴伐利亚的关系</p><p>4、纽伦堡是独立城市？是否从属过帕拉丁</p>

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过来听讲座

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2008-6-4 13:14:00的发言：</b><br/>过来听讲座</div><p></p><p>百度不出什么详细的东西，图书馆太远也没空，等了一个下午想听专家解说，好不容易看到一个回复，居然……</p><p>我泪奔<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em41.gif\" /></p><p>等专家</p>

纽伦堡曾经是德意志第一帝国的首都

恶补，听讲座

<p></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

占个座 等高人

<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

我也来占个座听讲座<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

等高人指点

在高层占个座

<p>完全不熟悉，</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kroos</i>在2008-6-4 12:43:00的发言：</b><br/><p>几个问题希望有高手替我解答一下</p><p>1、几个大国，比如奥地利、勃艮第、萨克森、勃兰登堡为什么不是选侯，而特里尔是</p><p>2、普法尔茨Pfalz就是帕拉丁选侯吧</p><p>3、符腾堡、安斯巴赫跟巴伐利亚的关系</p><p>4、纽伦堡是独立城市？是否从属过帕拉丁</p></div><p></p><p></p><p>这个问题居然晒了9个月，我不是高手，希望回答令你满意。</p><p></p><p></p><p><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">1、几个大国，比如奥地利、勃艮第、萨克森、勃兰登堡为什么不是选侯，而特里尔是</font></p><p>    首先，问题问的不对，<font color=\"#ff0000\">奥地利</font>和<font color=\"#ff0000\">勃艮第</font>不是选侯；但萨克森和勃兰登堡是。<br/>    至于<font color=\"#ff0000\">特里尔</font>，和神圣罗马帝国爵位等级制度有关，根据《萨克森法典》，共分为7个等级：大主教属于第二等级，仅次于第一等级的国王，公爵侯爵属于第三等级，伯爵男爵属于第四等级，此二者地位均低于主教。而特里尔是大主教，领地小但地位非常高，所以特里尔是选侯。<br/>    至于<font color=\"#ff0000\">勃艮第</font>，勃艮第是伯爵，尼德兰地方大，但勃艮第地位只能属于第四等级，且在第四等级里面的影响力都不太大。所以勃艮第不是选侯。<br/>    至于<font color=\"#ff0000\">奥地利</font>，这个得首先搞明白“哈布斯堡，神圣罗马帝国，奥地利”3者的关系，神圣罗马帝国不是真正的国家实体，相当于一个联盟，简单一点说，神圣罗马是邦联，不是联邦。<br/>    哈布斯堡家族既是奥地利的国王，同时又是神圣罗马帝国的盟主（皇帝）。对神圣罗马帝国外面国家，比如法国，宣称是神圣罗马帝国皇帝。对神圣罗马帝国里面国家，比如说巴伐利亚，宣称是奥地利国王。所以明白了吗？奥地利国王不是选举人（选侯），而是被选举人（皇帝）。</p><p><br/><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">2、普法尔茨Pfalz就是帕拉丁选侯吧</font></p><p>    普法尔茨Pfalz是帕拉丁选侯，Pfalz 在英语中为 Palatine，就是在领地内行使王权的宫廷官的意思，也有翻译为“行宫”。</p><p><br/><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">3、符腾堡、安斯巴赫跟巴伐利亚的关系</font></p><p>    <font color=\"#ff0000\">符腾堡</font>。30年战争中，符腾堡跟巴伐利亚 PK 过一次，符腾堡是“新教联盟”成员，巴伐利亚是“天主教联盟”老大。今天的符腾堡和巴伐利亚是德国南部毗邻的2个大州。<br/>    <font color=\"#ff0000\">安斯巴赫</font>。 安斯巴赫的话题要说到拿破仑，最早安斯巴赫被普鲁士购买（大概18世纪初的事），拿破仑同俄奥联军作战时，为避免普鲁士加入反法联盟，拿破仑同普鲁士签订同盟条约，合约里有领土交换，普鲁士把南部领地安斯巴赫交给当时法国的卫星国巴伐利亚，作为回报，拿破仑把汉诺威划给普鲁士。今天的安斯巴赫是巴伐利亚州下属的一个行政区首府。</p><p><br/><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">4、纽伦堡是独立城市？是否从属过帕拉丁</font></p><p>    你说的独立城市应该是帝国城市的意思，帝国城市仅承认皇帝是老大，享有和诸侯同等的权利。纽伦堡是帝国城市，从来没有从属过帕拉丁，被帕拉丁吞并过的那个是格尔恩豪森。<br/></p><p></p><p></p>

太专业了。。。

<p>厉害，在国内找德国历史的书籍还是不好找。</p><p>基本清楚了神圣罗马帝国的架构。</p><p>那巴伐利亚的国王是不是也是皇帝备选人了？</p>

[此贴子已经被作者于2009-3-18 17:42:26编辑过]

<p>    神罗时期，巴伐利亚的老大不叫国王，叫公爵，因为这个时候的巴伐利亚还是公国而不是王国。30年战争中，普法尔茨，就是上面提到的帕拉丁选侯，没了后代，选侯权转给了巴伐利亚公爵。这么说，巴伐利亚也是选举人。<br/>    后来，有一个巴伐利亚老大在诸侯的支持下一度登上神罗皇位，成了被选举人，不过在位时间很短。</p><p>    神罗初期，皇帝还有点中央集权，随着历史的发展，各地方贵族势力日渐壮大。举个例子，有点像咱们历史上的周朝，西周的时候中央集权，各路诸侯要定期来进贡；春秋的时候，诸侯国已经不太听命于中央，到了战国，反过来，周王向各诸侯大国进贡。实际上这是一个权力离心的过程。</p><p><br/>    同样，神罗皇帝当地方势力强大到中央控制不了的时候，权力谈判摆在桌前。<br/>    谈判的结果是神罗皇帝向贵族妥协，保证地方势力对中央的象征性承认。<br/>    波希米亚的查理四世为了向贵族要求其子的皇位继承权，颁布了一个什么诏书，大概就是选侯制度的由来，所以，这种选举人和被选举人是表面现象，并不是你想象的真正的民主选举。打个比方，就像朝鲜选继承人一样，还没选，结果连火星人都知道。<br/>    哈布斯堡家族长期担任“皇帝”这项很有前途，但没技术含量的职业；实际上也是贵族间力量平衡的结果。</p>

恩，像我们国家历史上的周朝，西周的时候中央权利还是比较大的，到了东周的时候，随着各诸侯王的崛起，中央权利开始衰落，到最后确实出现了周像大诸侯国进贡的情况。各诸侯国实际上就是一个完整的和独立的国家。神圣罗马帝国情况估计也是类似。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>阿戈</i>在2009-3-15 18:31:00的发言：</b><br/><p></p><p></p><p>这个问题居然晒了9个月，我不是高手，希望回答令你满意。</p><p></p><p></p><p><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">1、几个大国，比如奥地利、勃艮第、萨克森、勃兰登堡为什么不是选侯，而特里尔是</font></p><p>    首先，问题问的不对，<font color=\"#ff0000\">奥地利</font>和<font color=\"#ff0000\">勃艮第</font>不是选侯；但萨克森和勃兰登堡是。<br/>    至于<font color=\"#ff0000\">特里尔</font>，和神圣罗马帝国爵位等级制度有关，根据《萨克森法典》，共分为7个等级：大主教属于第二等级，仅次于第一等级的国王，公爵侯爵属于第三等级，伯爵男爵属于第四等级，此二者地位均低于主教。而特里尔是大主教，领地小但地位非常高，所以特里尔是选侯。<br/>    至于<font color=\"#ff0000\">勃艮第</font>，勃艮第是伯爵，尼德兰地方大，但勃艮第地位只能属于第四等级，且在第四等级里面的影响力都不太大。所以勃艮第不是选侯。<br/>    至于<font color=\"#ff0000\">奥地利</font>，这个得首先搞明白“哈布斯堡，神圣罗马帝国，奥地利”3者的关系，神圣罗马帝国不是真正的国家实体，相当于一个联盟，简单一点说，神圣罗马是邦联，不是联邦。<br/>    哈布斯堡家族既是奥地利的国王，同时又是神圣罗马帝国的盟主（皇帝）。对神圣罗马帝国外面国家，比如法国，宣称是神圣罗马帝国皇帝。对神圣罗马帝国里面国家，比如说巴伐利亚，宣称是奥地利国王。所以明白了吗？奥地利国王不是选举人（选侯），而是被选举人（皇帝）。</p><p><br/><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">2、普法尔茨Pfalz就是帕拉丁选侯吧</font></p><p>    普法尔茨Pfalz是帕拉丁选侯，Pfalz 在英语中为 Palatine，就是在领地内行使王权的宫廷官的意思，也有翻译为“行宫”。</p><p><br/><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">3、符腾堡、安斯巴赫跟巴伐利亚的关系</font></p><p>    <font color=\"#ff0000\">符腾堡</font>。30年战争中，符腾堡跟巴伐利亚 PK 过一次，符腾堡是“新教联盟”成员，巴伐利亚是“天主教联盟”老大。今天的符腾堡和巴伐利亚是德国南部毗邻的2个大州。<br/>    <font color=\"#ff0000\">安斯巴赫</font>。 安斯巴赫的话题要说到拿破仑，最早安斯巴赫被普鲁士购买（大概18世纪初的事），拿破仑同俄奥联军作战时，为避免普鲁士加入反法联盟，拿破仑同普鲁士签订同盟条约，合约里有领土交换，普鲁士把南部领地安斯巴赫交给当时法国的卫星国巴伐利亚，作为回报，拿破仑把汉诺威划给普鲁士。今天的安斯巴赫是巴伐利亚州下属的一个行政区首府。</p><p><br/><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #ffff00;\">4、纽伦堡是独立城市？是否从属过帕拉丁</font></p><p>    你说的独立城市应该是帝国城市的意思，帝国城市仅承认皇帝是老大，享有和诸侯同等的权利。纽伦堡是帝国城市，从来没有从属过帕拉丁，被帕拉丁吞并过的那个是格尔恩豪森。<br/></p><p></p><p></p></div><p></p>太强了