神圣罗马帝国时期的诸侯

是的   高手都很谦虚

引用第19楼deillack于2009-05-14 00:49发表的   :
以下是引用阿戈在2009-3-15 18:31:00的发言：这个问题居然晒了9个月，我不是高手，希望回答令你满意。1、几个大国，比如奥地利、勃艮第、萨克森、勃兰登堡为什么不是选侯，而特里尔是    首先，问题问的不对，奥地利和勃艮第不是选侯；但萨克森和勃兰登堡是。    至于特里尔，和神圣罗马帝国爵位等级制度有关，根据《萨克森法典》，共分为7个等级：大主教属于第二等级，仅次于第一等级的国王，公爵侯爵属于第三等级，伯爵男爵属于第四等级，此二者地位均低于主教。而特里尔是大主教，领地小但地位非常高，所以特里尔是选侯。    至于勃艮第，勃艮第是伯爵，尼德兰地方大，但勃艮第地位只能属于第四等级，且在第四等级里面的影响力都不太大。所以勃艮第不是选侯。    至于奥地利，这个得首先搞明白“哈布斯堡，神圣罗马帝国，奥地利”3者的关系，神圣罗马帝国不是真正的国家实体，相当于一个联盟，简单一点说，神圣罗马是邦联，不是联邦。    哈布斯堡家族既是奥地利的国王，同时又是神圣罗马帝国的盟主（皇帝）。对神圣罗马帝国外面国家，比如法国，宣称是神圣罗马帝国皇帝。对神圣罗马帝国里面国家，比如说巴伐利亚，宣称是奥地利国王。所以明白了吗？奥地利国王不是选举人（选侯），而是被选举人（皇帝）。2、普法尔茨Pfalz就是帕拉丁选侯吧    普法尔茨Pfalz是帕拉丁选侯，Pfalz 在英语中为 Palatine，就是在领地内行使王权的宫廷官的意思，也有翻译为“行宫”。3、符腾堡、安斯巴赫跟巴伐利亚的关系    符腾堡。30年战争中，符腾堡跟巴伐利亚 PK 过一次，符腾堡是“新教联盟”成员，巴伐利亚是“天主教联盟”老大。今天的符腾堡和巴伐利亚是德国南部毗邻的2个大州。    安斯巴赫。 安斯巴赫的话题要说到拿破仑，最早安斯巴赫被普鲁士购买（大概18世纪初的事），拿破仑同俄奥联军作战时，为避免普鲁士加入反法联盟，拿破仑同普鲁士签订同盟条约，合约里有领土交换，普鲁士把南部领地安斯巴赫交给当时法国的卫星国巴伐利亚，作为回报，拿破仑把汉诺威划给普鲁士。今天的安斯巴赫是巴伐利亚州下属的一个行政区首府。4、纽伦堡是独立城市？是否从属过帕拉丁    你说的独立城市应该是帝国城市的意思，帝国城市仅承认皇帝是老大，享有和诸侯同等的权利。纽伦堡是帝国城市，从来没有从属过帕拉丁，被帕拉丁吞并过的那个是格尔恩豪森。太强了  

                               
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奥地利没有国王一说，奥地利大公或者奥地利皇帝，神罗解体之前是奥地利大公，神罗解体后弗兰茨二世改称奥地利皇帝弗兰茨一世，这就是为什么拿破仑时代的奥地利君主既是一世也是二世

引用第21楼奥尔登堡于2011-02-13 22:54发表的 Re: :

奥地利没有国王一说，奥地利大公或者奥地利皇帝，神罗解体之前是奥地利大公，神罗解体后弗兰茨二世改称奥地利皇帝弗兰茨一世，这就是为什么拿破仑时代的奥地利君主既是一世也是二世

                               
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奥匈二元帝国中，皇帝也是匈牙利的国王。。。

自从哈布森堡家族取得匈牙利王位继承权以来，奥地利大公就兼任着匈牙利国王

作为相关专业的科研人员，说两句。

13楼对部分问题的解释是对的，部分有些离谱。

神圣罗马帝国  这个概念和中国的帝国一样  是在理论上统摄所有世俗世界的  这不是什么邦联  为什么加上罗马二字  就是意在继承与基督教政教合一的、在基督教观念里唯一正统的罗马人的帝国     皇帝就是全天下的统治者     由于帝国的实际政治就是德意志的政治   所以13世纪在神圣罗马帝国6个字前面加上了“德意志人的”这个定语
比神圣罗马帝国低一级的是德意志王国    罗马灭亡后   继承罗马人皇帝称号的第一个人是查理曼   当时加冕的封号也是“罗马人的皇帝”   实际是法兰克人   他的孙子把他的帝国分割后    东法兰克王国演变为德意志王国    这个词的意思就是Germania  是一个地理概念   奥托一世作为萨克森公爵统一了大部分德意志   称德意志国王  又在962年得到教皇加冕  成为神圣罗马帝国的皇帝    从这时候开始   欧洲的皇帝就默认由德意志王国的国王担任了   在帝国治下理论上还可以有其他王国存在   而且有些事实上也受到帝国统治   如波西米亚王国
选侯的选定不是按照国家大小  而是按照级别的   其中特里尔 美因茨  科隆 都是大主教  他们是德意志地区教皇封的最高级别的主教   地位与罗马的红衣主教相当   势力也大   勃兰登堡边区马克 或称勃兰登堡伯爵 是德意志最早的封建诸侯  也是奥托二世的主要盟友  所以势力虽小  也获得一席   波西米亚国王是帝国内部除了德意志国王（即皇帝）以外地位最高的国王  也获得一席   萨克森是帝国内部最古老的邦国   也是帝国的发源地  所以有一席   至于帕拉丁    他们的家族与德意志国王的家族是近亲   是可靠的盟友   查理四世拉拢这派势力是要对抗尾大不掉的西部三个主教      
7个选侯国从地域分布而言   三个大主教在西  帕拉丁在西   勃兰登堡在东北   萨克森在正东    波西米亚在东南   其中四个世俗选侯国基本拱卫了帝国的四处边境   

奥地利是一个公国  其首领称大公  即Prince  地位高于Duke   哈布斯堡家族掌握奥地利政权后  逐步垄断了奥地利大公、德意志国王、神圣罗马帝国皇帝这三个级别的三个称号   当时选哈布斯堡当皇帝 是因为他们是个小家族  好控制  结果几代领主都比较牛逼  把家族做大了  最大的时候成为世界上第一个“日不落帝国”
1805年12月  弗朗茨皇帝被拿破仑在奥斯特里茨重创   不得不签订《普雷斯堡和约》   宣布退位   从此绵延800多年的神圣罗马帝国告终   但是奥地利旋即自称帝国    奥地利大公自己成了奥地利皇帝  而不称德意志或罗马人的皇帝   此时  一大堆原帝国内的邦国就在拿破仑扶植下升级为王国  如巴伐利亚  1815年  拿破仑失败  维也纳会议上  梅特捏为了塑造整个欧洲的均势  创造了德意志邦联这个东西   1866年奥地利被普鲁士打败   被迫退出邦联

1871年普鲁士击败法国后   方建立了新的德意志帝国   这个帝国的名称是德意志  已经不带神圣罗马这个概念   但是世人还是认为它继承了1805年结束的帝国  所以这个帝国称为德意志第二帝国    我博士期间的2篇论文就是专门论述这段历史的   《大国的兴衰》作者保罗·肯尼迪的成名作就是写第二帝国和英国的冲突由来的      第二帝国在1918年一战末期被社民党革命推翻   希特勒后来自称第三帝国

匈牙利是王国   波西米亚是王国   哈布斯堡家族成员数百年里多次任这两个王国的国王   所以这两个国家的关系和奥地利非常紧密   1683年奥地利打败奥斯曼帝国最后一次围攻后   成功把领土扩张到东欧   哈布斯堡家族的核心领地从此包括奥地利、波西米亚、匈牙利三地  1866年奥地利被普鲁士打败后   匈牙利方面趁机提出政治改革   维也纳为了安抚匈牙利的贵族  同意把帝国改称奥地利和匈牙利帝国   但皇帝还是原来的奥地利皇帝

符腾堡和巴伐利亚就是两个邦国  没什么具体关系  符腾堡16世纪起就是南方新教的稳固阵地   巴伐利亚起初也有倒向新教的趋势  但后来成为天主教的死忠    巴伐利亚在17世纪初继承普法尔茨的选侯地位后  有多位领主都试图与哈布斯堡家族争夺德意志国王、神圣罗马帝国皇帝之位  但最后都未如愿

安斯巴赫是普鲁士边境的一个小属国  与这两个国家没什么大关系

对历史有兴趣可以逛逛我的博客

关于德国历史  国内能看到的稍好的版本应该是剑桥插图德国史吧  其他的我就没太看了

武汉大学李工真教授写了一本 德意志道路   研究19-20世纪德国现代化进程的   是一本非常棒的德国研究作品

我感觉神罗皇帝应该是西欧天主教世界唯一的皇帝，东正教前有拜占庭的皇帝，后有俄罗斯的沙皇

至于Prince应该是亲王，没有继承爵位的贵族才称Prince，大公应该是archduke

学习了，咱们小时候学的历史太狗血了，外国史所占的比例又小，而且又跟中国史没有相对应的横向比较，所以导致我看欧洲史的时候算时间，都会头疼半天。

上上楼说得对   大公的名字我搞错了

罗铁，还翻上来啊

勃艮第既是伯爵也是公爵，勃艮第公国就是大体今天法国的勃艮第，勃艮第伯爵领地也叫弗朗什孔泰，所谓的自由伯国，勃艮第有时候是帝国的一部分，有时候不是,勃艮第其实受皇帝的管制小，和法兰西国王的联系更紧密，金玺诏书没把它算上也正常。

查理四世金玺诏书确立的七个选帝侯就是波西米亚的国王，萨克森的公爵，勃兰登堡的藩侯，普法尔茨的莱茵行宫伯爵四个世俗贵族以及特里尔，美因茨，科隆的大主教，这种东西不能只看国土大小，三大主教有教皇撑腰，教会势力不容小视。

三十年战争爆发后，皇帝废掉了和自己作对的普法尔茨的选帝侯资格，授予了天主教阵营的巴伐利亚公爵，后来皇帝战败了，普法尔茨恢复了选帝侯资格，但是巴伐利亚的选帝侯也没被取消，七大选帝侯变成了八大，西班牙王位继承战争里在位的皇帝利奥波德一世为了让汉诺威的公爵参战，又封了汉诺威一个选帝侯资格，一直到拿破仑出现之前，德意志就是这九个选帝侯了，大体就是那么回事。

在翻译上确切地说是选侯  而不是选帝侯   因为选的不是皇帝   是德意志国王

引用第31楼Gallent于2011-02-14 12:12发表的  :
在翻译上确切地说是选侯  而不是选帝侯   因为选的不是皇帝   是德意志国王

                               
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开始的时候好像对，因为选出来的只是德意志的国王，拿到皇帝头衔需要向罗马进军，得到教皇的加冕才是皇帝，不过后来貌似这个形式取消了

其实奥地利大公国不是很大，不等于现代奥地利，奥地利大公兼任卡林西亚公爵，萨尔茨堡公爵，施蒂利亚公爵，加起来才是如今的奥地利

同理没系统的学习导致对欧洲史不清不楚，连个基本概念都不清楚。