10年之痛，不要指望2010年夺冠！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>kiel</i>在2008-10-12 22:26:00的发言：</b><br/><p>他要是世界级，那齐达内往哪搁？宇宙级？要看个人能力！</p></div><p></p>你所理解的世界级是不是拿过世界足球先生的？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>matthaus123</i>在2008-10-12 23:11:00的发言：</b><br/><p></p><p>笑啥啊</p><p>当然不是了</p><p>每年评先生有谁会想到他吗？</p><p>除了德国先生</p></div><p></p>排不进前几不代表想不到他。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>德意志米兰之剑</i>在2008-10-16 2:00:00的发言：</b><br/><p>足球既然是整体的运动，那切尔西跟曼联踢点球就是巴拉克的责任了？</p><p>巴拉克让队友承受罚点球的痛苦。</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />看到这句就笑了。</p><p>不争论了，看德青去</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></div><p>你的意思不是说巴拉克很强吗?不是说巴拉克在比赛中表现很好吗?</p><p>让球队去罚点球不一定是巴拉克的责任,但也说明全队没有能在120分钟内解决比赛,这120分钟里巴拉克应该有份吧.</p><p>神化巴拉克也得看看是怎么回事儿.</p><p>不过,今天早上看新闻,杰拉德倒是为英格兰队打进了一个球.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>广柑</i>在2008-10-16 8:10:00的发言：</b><br/><p>L大这话说得太不厚道了,亚军和决赛圈都没进的球队只是稍好?<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />成败论英雄那么很多以前退役的球星都可以投河,跳楼了. </p><p>巴在国家队的贡献比杰拉德强太多了.....一到有国际比赛的日子,基本看不到杰拉德的新闻了...</p></div><p>不是一定要在国家队踢得好才能名垂青史.</p><p>斯蒂法诺,乔治贝斯特在国家队都没有什么特别的表现,但并不防碍他们成为一代巨星.</p><p>除了在巴西那样的远离欧洲的国度里,球员在俱乐部的才不大被重视,以至于他们要靠在国家队的表现征服球迷,但也别忘了当年贝利们在自己的俱乐部也都是呼风唤雨叱咤风云的.而他们的俱乐部起码在本国联赛里的表现是相当突出.</p><p>但很少有耳闻在自己俱乐部里表现平平,仅靠国家队的几场表现就能名震天下的.</p><p>另外,今天好象有杰拉德的新闻了,他为英格兰打进了一个球.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>oftenpp</i>在2008-10-16 8:23:00的发言：</b><br/><p></p>排不进前几不代表想不到他。</div><p>想到他也不代表他就能排进前几.</p><p>一个时代的世界级球员其实数来数去也就是那几个.</p><p>要不然也就都不会有那么高的身价了.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 1:20:00的发言：</b><br/><p>巴拉克很成功,但现在在切尔西跑龙套.</p><p>杰拉德不成功,但在利物浦是核心兼精神领袖.</p><p>这就逻辑.</p></div><p></p>巴拉克虽然不是绝对主力，但也不是你说的那样跑龙套吧！你知道什么叫龙套么，比如皮萨罗当年在切尔西，那叫龙套。杰拉德我一直不喜欢，说到底本人很讨厌那种在俱乐部和神一样，一到国家队就阳痿，特别是06年世界杯杰拉德罚点球的样子让人看了极度讨厌，是男人嘛？？？

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 1:23:00的发言：</b><br/><p>巴拉克要是真行,那场冠亚军之战进个球不就行了吗?何必要让队友承受罚点球的痛苦呢.</p><p>再说,切尔西年年争冠,争到了没有?</p></div><p></p>什么逻辑，队友点球发丢还是因为他的原因？只能说他要是打进制胜一球是英雄，没有也是正常，说什么减少罚点球的痛苦，荒谬。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 1:26:00的发言：</b><br/><p>这样比来比去的,好象都没有啥说服力.</p><p>有兴趣的可以找找近几年欧洲足球先生和世界足球先生评比的资料,看看结果是杰拉德在前还是巴拉克在前就行了.</p><p>我猜是杰拉德在前.</p></div><p></p>世界足球先生说话的话，德国最厉害的也没有英格兰最垃圾的π在前面啊！比如说联盟杯赔率。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 1:29:00的发言：</b><br/><p>难道你看不出切尔西的核心是兰8吗?</p><p>难道你看不出切尔西的精神领袖是兰8吗?</p><p>难道你看不出切尔西的战术是围绕着兰8打的吗?</p><p>留力打欧冠有啥不对?以为利物浦和切尔西一样有钱啊?可以网罗一大堆球星来?</p></div><p></p>不是核心就是龙套？切尔西原来一上场有10个龙套啊！除了兰帕德都是龙套，这是你的逻辑。利物浦没钱，没钱能有个世界级教练，能买那么多球星？你叫拜仁买托雷斯试试看。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>oftenpp</i>在2008-10-16 8:41:00的发言：</b><br/><p></p>巴拉克虽然不是绝对主力，但也不是你说的那样跑龙套吧！你知道什么叫龙套么，比如皮萨罗当年在切尔西，那叫龙套。杰拉德我一直不喜欢，说到底本人很讨厌那种在俱乐部和神一样，一到国家队就阳痿，特别是06年世界杯杰拉德罚点球的样子让人看了极度讨厌，是男人嘛？？？</div><p>皮萨罗在切尔西连上场的机会都没有,还跑啥龙套?</p><p>你不喜欢杰拉德是根本原因,而不是真的杰拉德就不如巴拉克.</p><p>其实是你的个人喜好影响了你的判断.</p><p>巴拉克在今天欧锦赛上也阳痿了好几场,也不没有人说过.何必拿人家的单场比赛来说.</p><p>前面已经说过,评价一个球员,要综合的,总体的看.</p><p>你看小贝罚丢点球那个是不是挺丢人的?但有没有看过小贝在比赛结束前最后一刻把直接任意球罚进挽救英格兰队于水火?</p><p>所以,你不能片面地看待某个球员的一两场表现,然后就给他下定义.</p><p>不过,看你话里的意思,你也承认杰拉德在利物浦有着神一样的地位,当然我知道这是夸张,不过,也确实是等于承认了他的核心+精神领袖的地位,我觉得这个很重要.这就和当年埃芬博格宁可在门兴踢球而不想去拜仁一样.至少他还没有准备充分.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 1:40:00的发言：</b><br/><p>联赛曼联和阿森纳都拿了好几年冠军了.切尔西不是都没份?光喊口号有啥用啊?</p><p>利物浦没有切尔西投入大,实力不及切尔西,这很正常.</p><p>但切尔西比利物浦强,不代表巴拉克就比杰拉德强啊.</p><p>足球是集体运动,一个人起不到那么大的作用.</p><p>我都说过了,光这么比是比不出所以然来的.</p><p>要比,就要看那几个年终的先生的评选,谁排前边谁就强.当然,更公平的是几个赛季下来综合起来比,这样更有说服力.</p></div><p></p>2年前英超2连冠都是切尔西，切尔西没分？？？管阿森纳什么事情？？？你好像有点故意黑切尔西啊！！！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 8:31:00的发言：</b><br/><p>想到他也不代表他就能排进前几.</p><p>一个时代的世界级球员其实数来数去也就是那几个.</p><p>要不然也就都不会有那么高的身价了.</p></div><p></p>英超随便一个英格兰球员身价都过千万，至于实力...

只给楼主说一句话，有没有世界级球星我不知道，但是<strong>德国的根本问题根本不是突破和过人！！！而是传切配合的基本功不扎实！！！一个传球要比西班牙多跑20米！！！</strong>很怀疑你看了几场德国的比赛！！！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>oftenpp</i>在2008-10-16 8:48:00的发言：</b><br/><p></p>不是核心就是龙套？切尔西原来一上场有10个龙套啊！除了兰帕德都是龙套，这是你的逻辑。利物浦没钱，没钱能有个世界级教练，能买那么多球星？你叫拜仁买托雷斯试试看。</div><p>有没有钱看和谁比,和切尔西比,利物浦就是没钱.</p><p>一部大戏里有几十个演员,真正说到的也就是男一,男二,女一,女二等了了几人.</p><p>在切尔西,巴拉克不是不可替代的人选,他还要和德科们争自己的出场位置,就是这样.</p><p>在中场,巴拉克不是核心.在后场在锋线,也都有核心,但巴拉克没有打这两条线.</p><p>在一支球队纵向的四条线上分别有四位球员成为各条线上的核心.其他球员自然就是跑龙套的了.因为球队的整体战术是围绕这个四个人制定的.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>oftenpp</i>在2008-10-16 8:50:00的发言：</b><br/><p></p>2年前英超2连冠都是切尔西，切尔西没分？？？管阿森纳什么事情？？？你好像有点故意黑切尔西啊！！！</div><p>但那时候的切尔西有巴拉克吗?</p><p>你开什么玩笑?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 8:49:00的发言：</b><br/><p>皮萨罗在切尔西连上场的机会都没有,还跑啥龙套?</p><p>你不喜欢杰拉德是根本原因,而不是真的杰拉德就不如巴拉克.</p><p>其实是你的个人喜好影响了你的判断.</p><p>巴拉克在今天欧锦赛上也阳痿了好几场,也不没有人说过.何必拿人家的单场比赛来说.</p><p>前面已经说过,评价一个球员,要综合的,总体的看.</p><p>你看小贝罚丢点球那个是不是挺丢人的?但有没有看过小贝在比赛结束前最后一刻把直接任意球罚进挽救英格兰队于水火?</p><p>所以,你不能片面地看待某个球员的一两场表现,然后就给他下定义.</p><p>不过,看你话里的意思,你也承认杰拉德在利物浦有着神一样的地位,当然我知道这是夸张,不过,也确实是等于承认了他的核心+精神领袖的地位,我觉得这个很重要.这就和当年埃芬博格宁可在门兴踢球而不想去拜仁一样.至少他还没有准备充分.</p></div><p></p><p>首先我要说我从没有说杰拉德比巴拉克差，你可以看看我的帖子我没有说过这样的话，我回复你只是觉得可以交流下，不是针对你的</p><p>观点，谁更强我不好说，还有皮萨罗偶尔上场就是龙套，譬如周星驰过去跑龙套出演的都是无名的小角色，皮萨罗不是一点上不了。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>oftenpp</i>在2008-10-16 8:57:00的发言：</b><br/><p></p><p>首先我要说我从没有说杰拉德比巴拉克差，你可以看看我的帖子我没有说过这样的话，我回复你只是觉得可以交流下，不是针对你的</p><p>观点，谁更强我不好说，还有皮萨罗偶尔上场就是龙套，譬如周星驰过去跑龙套出演的都是无名的小角色，皮萨罗不是一点上不了。</p></div><p>如果你认为巴拉克不是在跑龙套,那是我们对跑龙套的定义不一样.</p><p>我的看法就是如果你不是战术核心,就不是不可替代的,那就等于是跑龙套.</p><p>至于说谁谁是重要的球员,那都是客套话.前面勒夫还说弗林斯是重要的球员呢,他一样在边上看着别人踢球?</p><p>现在一些人觉得自己是德迷,就把德国足球的一切都想象的很好,其实不是这样的.</p><p>巴拉克是个不错的球员,但我也赞成他不够世界级这个说法,也许当时他留在拜仁可能有机会让自己成为世界级.</p><p>在现代足球这个环境下,仅有国家队的表现是不够的,俱乐部才是真正的大舞台.</p><p>对于巴拉克的定位,我觉得等他什么时候到了世界足球先生前三,或是欧洲足球先生前三的时候,我们再说他是世界级也不迟.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-16 9:04:00的发言：</b><br/><p>如果你认为巴拉克不是在跑龙套,那是我们对跑龙套的定义不一样.</p><p>我的看法就是如果你不是战术核心,就不是不可替代的,那就等于是跑龙套.</p><p>至于说谁谁是重要的球员,那都是客套话.前面勒夫还说弗林斯是重要的球员呢,他一样在边上看着别人踢球?</p><p>现在一些人觉得自己是德迷,就把德国足球的一切都想象的很好,其实不是这样的.</p><p>巴拉克是个不错的球员,但我也赞成他不够世界级这个说法,也许当时他留在拜仁可能有机会让自己成为世界级.</p><p>在现代足球这个环境下,仅有国家队的表现是不够的,俱乐部才是真正的大舞台.</p><p>对于巴拉克的定位,我觉得等他什么时候到了世界足球先生前三,或是欧洲足球先生前三的时候,我们再说他是世界级也不迟.</p></div><p></p>我只能说你对世界级要求很高，你的这个要求就是很多许多人眼中的世界级英格兰国脚都够不上。不过我更看重国家队的表现，我比较喜欢国家队的比赛。