[原创]像个男人一样！退就坚决点！别腻腻歪歪的！

<p>好文好文</p><p>绝对的精品</p>

<p>其实不想走，其实我想留。</p><p>他应该留下。</p>

<p>楼主写的很好，虽然我与你有些见解存在不同。</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

同一件事，不同性格的人反应不可能一样，难道指望性格天差地别的弗林斯和小贝做出一样的回应？<br/><br/>作为一个没有功劳也有苦劳的老将（事实上他的功劳并不小），一点过度都没有地给扔板凳上，将心比心，连一点抱怨都不能有？<br/>制造负面新闻？他想要回到主力阵容难道不是因为热爱这支队伍？难道想要尽可能久地为国家效力也是错误？那施耐德想要重回国家队主力阵容是不是也会被人鄙视为阻碍新人发展？<br/><br/>更新换代是正常的，我也很尊重该退就退的前辈，弗林斯状态确实下滑，替补也是正常，但对于勒夫这样冷酷的举动我不能理解，对于有些更为冷酷的回帖我更不能理解。<br/><br/>也罢，退就退罢，既然已经令人心寒，不如回来，专心为梅子踢上最后几年，至少家里不会这样对你。<br/>

弗林斯有足够理由抱怨。

我也觉得没必要让弗林斯、库兰伊学老马、卡恩、小贝，这几位忍辱负重固然值得尊敬，可是其他人也不能因为表达自己的郁闷就受到BS。说实话，那几位都是标志性的球星，受了委屈大家也看得见，大多数球员不可能<br/>受到那么多的关注，只能默默承受不公正。这是他们为国效力多年该得到的吗？<br/><br/>

<p>桃子JJ都说完了。</p><p>我只是路过看看精华帖的</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

<p>对于勒夫的观点我尤其赞同</p><p>如此好文  让人不忍继续潜水...</p>

<p>诅咒勒夫的话我就去泰国请个巫师下个降头,我相信说琼斯文道库兰伊不是因为他们是偶像,而是因为勒夫人的战术确实存在缺陷,而这种缺陷是我们在对各种特点强队的时候害怕暴露出来的,琼斯没能力一人调起防守,库兰伊的状态也只能决定他去坐边缘人.</p><p>德国是在进步,以前单调的打法现在有了更多的变化,但同时退步的是防守体系,人员配置也就那几个,但我们更多是看到不完美的防守体系,勒夫也在实验中卫组合,也在头疼右边后卫人选,既然这样,是不是该给更多的人机会,如联赛比较出彩的里特尔和舍费尔,让他们进来表现表现,就算是不行,做个走卒国脚,那么这些走卒国脚也可以度一层金回俱乐部.而不是充满怨气的坐看台,闹退出,实验的那几个人除了琼斯没机会外,也就那样,缺点不用我们这些非专业人士说,人家专业人士也都看出来啦.</p><p>谁不想国家队有最强配置,你选材范围的确定怎么能达到最强配置(里皮的意大利就喜欢招走卒国脚,看你战术对路,就多用你两三场,不行一场完事)可勒夫对可能成为这部分的人机会都不给,那么就靠那些人你再怎么完备的战术也如同白纸~</p><p>人事协调可能也是大家诟病的原因,我加了进个德迷群,那些大多都不上此论坛的,他们对勒夫的管理协调能力都大骂,呼吁学学卡佩罗和斯科拉里.</p><p>你确定你的权威没问题,但是球队不团结,战斗力只有下降,反不会提升</p><p>总之,我倒他就是这些原因~</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>robbsic</i>在2008-10-17 22:11:00的发言：</b><br/>因为是原创，字多，于是就加精了吗？</div><p>说这种话有啥意思？就因为文中有些观点和你不同就不能加精了啊，觉得不服气你自己写篇出来反驳么。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>巨蟹牧羊熊</i>在2008-10-17 22:22:00的发言：</b><br/><p>巴贝尔真正的巅峰在1996年，可惜2000年转会利物浦后运气一直不佳，伤病了8个月，好像还得了一种怪病。</p><p>那时候德国的全才，可惜了可惜了。</p><p>沃勒尔，布雷默，以及后来的马特乌斯被召回，都充分显示了德国队的青黄不接，无奈之举。</p></div><p>吓了我一跳！还以为自己记错了，马上翻查了一下资料。我这个举例绝对恰当正确。</p><p>巴贝尔的确是颠峰期宣布退出国家队的，当时沃勒尔甚至公开出面挽留过，这个绝对有记载。而巴贝尔的颠峰退出宣言是在欧洲杯赛小组殿底出局回国不久后作出的。当时他效力于利物浦，我特意看了当时利物浦的记录，他联赛出场38次进3球其它各项赛事出场总和19场，换句话说，他是当时红军的主力，最经典的是红军01年的联盟杯冠军，德国三驾马车他是其中之一。得怪病是以后的事，直到03年病愈才转会布莱克本。</p><p>so 说到德国三驾马车，顺带提提哈曼！哈曼没有正式宣布退出国家队，但直到现在还在英超苦苦支撑。但哈曼的国家队生涯终结篇我想稍微有点记性的球迷不会忘记！04年在鲁迪手下还是绝对主力的哈曼在勒夫（克林西）接手后国脚生涯嘎然终止，而05年作为主力为红军第四次捧回欧洲冠军杯冠军后，克林西给过他一次仅有的机会，就是客场与荷兰的友谊赛。而那场比赛连他自己都觉得发挥不好，更令他尴尬的是替补他登场的博洛夫斯基攻入2：2扳平的进球。赛后哈曼在接受采访时说自己暂时不再接受国家队召唤，这条新闻不知道还有人记得吗？但是，很多球迷之后还在争论他到底该不该再回国家队！当时我是非常支持的，理由是他的长传准、大局观强、中场拦截能力、组织调度串连均属当时的牛人，所有这些翻翻旧贴肯定能查到。</p><p>但结果呢？铁打的营盘流水的兵！从来只有新人笑，有谁听到旧人哭？其实我也是个念久的人，甚至也很支持老将，但我只支持德国足球，而类似于自然界的新陈代谢，并不能以自己的个人意志所能转移。我也希望弗林斯能回到主力阵容，但必须有个前提，那就是保证为德国队带来好成绩，其他的，对不起！一切以国家利益为重。像“不来梅的桃夭 ”说的，有功劳甚至苦劳就可以自居然后堂而煌之的占个主力位置，这说不过去，还有很多人都可以难道都给个机会？还是你自己提升到让人信服时再说吧！莫说教练冷酷，实力下降俱乐部同样冷酷，埃芬博格就是个例子，即便是不来梅我也能给你举个例子：马尔科·博德！这位为不来梅效力了十几个赛季，将所有运动生涯奉献给绿军的全能战士，因为俱乐部不再与之续约，又不愿屈就其它联赛或小球会，于2002年世界杯后赛季开始不久选择退役！！！！</p><p>足球运动就是这样，旧的不去新的不来，你是吃青春饭的，那就已经注定有一天你会面临被淘汰的命运。而以目前德国足球人才的运作上我很坦然，一大串名字排着队等着呢！你可以抱怨也可以哭闹，但总有一天还是要接受命运的安排。</p><p>还有，关于勒夫，每个人处事做人的宗旨目标或者手段都未必相同，楼上几位批评勒夫的，我觉得你们的观点也是正常可以理解的，即便是破口大骂他都没问题，他也不是我偶像，我热爱的是德国足球，我只是就事论事，因为我有我的依据和观点。还是那个观点一切以成绩评定，赢球才是硬道理。至于他的某些细节，我想我们没有谁对谁错，让历史来总结。而我所看到的勒夫历史，但没有理由去反对他，因为有成绩做标尺。我所说的历史就是当年他也是在没有任何经验的情况下带领斯图加特打出德甲最让人难忘的梦幻三角，还获得过欧洲优胜者杯亚军。</p><p>好了，先到这欢迎继续探讨。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>MAN塞洛</i>在2008-10-18 0:14:00的发言：</b><br/><p>诅咒勒夫的话我就去泰国请个巫师下个降头,我相信说琼斯文道库兰伊不是因为他们是偶像,而是因为勒夫人的战术确实存在缺陷,而这种缺陷是我们在对各种特点强队的时候害怕暴露出来的,琼斯没能力一人调起防守,库兰伊的状态也只能决定他去坐边缘人.</p><p>德国是在进步,以前单调的打法现在有了更多的变化,但同时退步的是防守体系,人员配置也就那几个,但我们更多是看到不完美的防守体系,勒夫也在实验中卫组合,也在头疼右边后卫人选,既然这样,是不是该给更多的人机会,如联赛比较出彩的里特尔和舍费尔,让他们进来表现表现,就算是不行,做个走卒国脚,那么这些走卒国脚也可以度一层金回俱乐部.而不是充满怨气的坐看台,闹退出,实验的那几个人除了琼斯没机会外,也就那样,缺点不用我们这些非专业人士说,人家专业人士也都看出来啦.</p><p>谁不想国家队有最强配置,你选材范围的确定怎么能达到最强配置(里皮的意大利就喜欢招走卒国脚,看你战术对路,就多用你两三场,不行一场完事)可勒夫对可能成为这部分的人机会都不给,那么就靠那些人你再怎么完备的战术也如同白纸~</p><p>人事协调可能也是大家诟病的原因,我加了进个德迷群,那些大多都不上此论坛的,他们对勒夫的管理协调能力都大骂,呼吁学学卡佩罗和斯科拉里.</p><p>你确定你的权威没问题,但是球队不团结,战斗力只有下降,反不会提升</p><p>总之,我倒他就是这些原因~</p></div><p>唉！这点绝对有同感，目前国家的防守绝对存在问题！举手赞同！但解决方案呢？左路，我个人认为与特洛肖夫斯基有关，他在协防的不作为才是最大的隐患，不妨回忆一下对俄罗斯下半场的后30分钟，拉姆经常是以对2，而14号很少在左路协防；那个失球固然是拉姆的停球失误造成的，但韦斯特曼同样负有不可推卸的责任。在当时的情况，他完全可以大脚解围，但却选择传给身旁有对手的拉姆造成后者停球失误；而韦斯特曼在开场不久的那次严重漏人也差点造成失分，好在对方圣彼得堡前锋一脚推高，否则呢？右路更是德国队一大软肋，A弗已经达不到国际比赛的水平了，攻不利守不坚，可勒夫一再坚持使用确实令人费解，但我还是支持他，也希望他能尽快解决问题，否则后果很严重。</p>

[此贴子已经被作者于2008-10-18 0:34:44编辑过]

巴贝尔01-02赛季就上了3场，他想说回归也没机会了。02世界杯前沃恩斯，诺沃特尼先后受伤，那时如果没受伤那也可能就回归了。不过也有可能对德国没信心，绍尔就谢绝了沃勒尔的邀请，当时也就是卡恩在媒体前表现了自己信心，巴拉克对这摄像机说夺冠热门的时候，最后才勉强挤出一句当也不能低估了德国队。

<p>是好贴啊，虽然标题比较劲爆，容易引起风筝！尤其……</p>

以现在弗林斯的实力退出国家队，对国家队来说是一种损失。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>冷空气</i>在2008-10-18 0:19:00的发言：</b><br/>像“不来梅的桃夭 ”说的，有功劳甚至苦劳就可以自居然后堂而煌之的占个主力位置，这说不过去，还有很多人都可以难道都给个机会？还是你自己提升到让人信服时再说吧！</div><p></p>请仔细看清楚我的意思，我从来没有反对过更新换代，即使是我最死忠的巴拉克，我都认为时间到了就该离开。我不能接受的是勒夫的做法，球员最本质的属性首先是“人”，是个人都会有自己的情绪和感受，勒夫就这样一点前奏都不给直接把一个这么久的老将扔到板凳上，换谁谁受得了？更何况现在罗尔费斯和希策的水平并没有强到应该让教练狠下心一举放弃弗林斯！这就是为什么我说勒夫冷酷！<br/>还有我认为有些回帖也是一样让人看着寒心。库兰伊闹情绪的时候那么多人为他抱不平，弗林斯不过是抱怨了几句，怎么就非被当作是人民公敌似的欲除之而后快？他们的评判标准是什么？而且他的话我看不出有多么严重的所谓的有害队里团结的意思，本身就是几句抱怨，除非别有用心去看待。<br/>你是就事论事，我也一样是就事论事，一直以来我都是勒夫执教的拥护者，但是这次我不能接受他的做法。我也不能接受你帖子的题目，如果感到委屈连抗议都不敢，那才不算个男人！更何况他不过说是要考虑一阵，怎么就叫腻腻歪歪了？！<br/>这就是我的观点，你大可以继续批评继续讨论，但我不会再回帖了。我对于坦克版现在的一些发言倾向很心寒，所以不想多说了。<br/>

<p>好文！</p><p>提到杰里梅斯，其实他04年退出国家队的时候，后腰位置并没有合适的人选——节奏缓慢的哈曼，不成熟的凯尔，老迈的拉米劳，倒霉的恩斯特等，当年的弗林斯也更像一个攻击中场。在后腰的位置上大家实力差不多。但02年之后不断的伤病使杰里梅斯自己感觉到了状态明显下滑，最终宣布退出国家队。</p><p>弗林斯从06年世界杯后也饱受伤病，但每次复出后在俱乐部依然生龙活虎，状态不减。欧洲杯担当主力理所当然。但是欧洲杯后再次经历伤病的他，复出后在联赛中的表现露出了一些老态。这当然遭到了大家的猜疑。弗林斯感受到的压力不仅来自勒夫，可能还来自媒体和球迷。好胜的弗林斯不愿服输，想急切地通过在国家队的表现证明自己，于是就有了那一段话。</p><p>现在弗林斯应该在俱乐部的比赛中证明自己的实力，当有出色的表现而勒夫不用，再发话则名正言顺。如果终究风吹雨打去，坦然宣告退出依然会得到大家的尊重。但如今的做法，至少我不认同。</p>

支持楼主的想法 哈哈<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<p>还以为发生什么了呢，都是媒体八卦游戏啊。</p><p>当然啦，一个主力突然坐在板凳上，无伤无病。多好的话题，大家继续聊。反正这再怎么聊都无伤大雅。全世界缺了谁都还照样赚，60亿人口地球转，30亿人口的时候地球也在转。没事，少了糖，少了勒夫都没问题。德国踢球的人多了去了。。。。。。。。</p>

我一直认为 巴贝尔退出国家队是因为他在0：1输给英格兰的比赛中没有盯紧希勒  结果受到某些队友的不点名批评  00年的国家队也不太平