[转帖]道歉不是结束 巴拉克动机受质疑

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-30 11:39:00的发言：</b><br/><p>沃勒尔时代,不用罗斯特是因为有卡恩,有莱曼,还是能说得通的.</p><p>到了克林斯曼时代,如果继续用卡恩,不用罗斯特也说得过去.但不用卡恩用莱曼,再不用罗斯特,就已经说不过去了.</p><p>到了勒夫这一代,罗斯特用不用都说不出什么来了.论年龄,肯定是大了些.但按比赛中的状态和表现,肯定是不比恩克他们差的.</p><p>正常情况下,阿德勒这个年纪是不大可能推到国家队一号门将的位置上的.</p><p>但说到国家队不待见东德人,显然不现实.</p><p>别说现在的罗斯特在东德时代还是小朋友,就是为东德国家队踢过球的萨默尔,多尔,基尔斯滕们,在国家队都有一席之地啊.</p><p>这个国家队不待见东德人的说法显然更说不通.</p><p>唯一能说通的就是做主教练的戴有色眼镜看人.在用人方面比较偏心或者说比较偏执罢了.</p></div><p>我不认为一个欧冠亚军队的门将不如罗斯特。</p>

<p>莱曼05-06赛季正处于巅峰状态</p><p>在德国无人能及</p>

<p>此时是政客，男模的作秀时间。</p><p>此时不作秀何时作秀？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ILBO</i>在2008-10-30 18:00:00的发言：</b><br/><p>我不认为一个欧冠亚军队的门将不如罗斯特。</p></div><p>首先你要考虑到莱曼的年龄.这和什么队的门将无关.</p><p>要知道莱曼比罗斯特大了多少岁.</p><p>莱曼和卡恩是一样大的.</p><p>卡恩不能打莱曼就能打?</p><p>莱曼能打,卡恩就不能打?</p><p>正常情况下,他们有一个不能打的,基本上就等于两人都退出了.</p><p>06年的莱曼就不该打.</p><p>那个时候克林斯曼用莱曼打压卡恩,本就不厚道.</p><p>排除异己也不能这样玩.</p><p>而且放着罗斯特那样的不用.</p><p>至于莱曼在欧冠上的什么零失球记录,那也要看到阿森纳的后卫线是多少的齐整.</p><p>没有好的后卫线,再好的门将也是白扯.</p><p>从06年开始,国家队在用人方面就已经是在任人为亲了.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-10-30 18:01:00的发言：</b><br/><p>莱曼05-06赛季正处于巅峰状态</p><p>在德国无人能及</p></div><p>卡恩未必不能及.</p><p>如果莱曼在德国的话,还不一定谁强呢.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-30 18:08:00的发言：</b><br/><p>卡恩未必不能及.</p><p>如果莱曼在德国的话,还不一定谁强呢.</p></div><p>所有门将在德国都要面临一个问题，就是拜仁，尤其是那几年拜仁在德甲统治地位及其稳固，本身有了拜仁这两个字在起跑线上就已经领先了一截。如果说上位那也该是希尔德布兰上位而不是罗斯特，希尔德布兰输就是输在了拜仁这俩字上。而且那两年也是维泽风头最高的两年。罗斯特相比这些人并没有什么优势。如果说不公平，那02年之后卡恩因背伤等原因多次出现失误，状态下滑的情况，但是国家队主力的位置依然是他的，这对莱曼公平么？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-10-30 17:58:00的发言：</b><br/><p>波尔蒂在国家队强过库兰伊是毫无疑问的。很重要的是，波尔蒂在关键时候首发基本上完成了任务，这种球员很容易取得教练的信任的。库兰伊就未必了。</p><p>另外，希策的情况也是类似。</p><p>我曾经想专门分析一下勒夫的用人标准，但是现在很忙没时间，论据不够充分。</p><p>不过我的观点是这样的，勒夫用人有三个标准：<u>1、个人信任度，2、国家队一贯表现，3、联赛表现</u>，排名分先后，联赛表现是最不重要的标准。</p><p>联赛表现好了才能进国家队，在国家队替补都没犯什么错误才能在友谊赛的时候获得主力位置，在主力位置上表现不错而之前的主力状态下滑才能慢慢打上主力，如果在关键情况下有出色表现才能获得主教练真正的信任。波尔蒂、罗尔菲斯、希策都是这一道路。而弗里茨本来都确定了主力了，但自己没把握住，关键时候没用好，所以现在又下来了。为什么莱曼、梅策尔德、小波等可以主力，因为他们获得了主教练的信任。当然，这个信任会下降的，如果一直表现不好的话，比如大梅现在就有些被边缘化了。</p><p>以上观点论据虽然不够充分，但相信众德迷的眼睛，应该说是符合事实的。</p><p>而我认为，从勒夫这三个标准看，勒夫用人是肯定有偏好的，但是有偏好并非代表不公平，因为，某些球员本来有机会获得勒夫的偏好，但他们没有抓住。虽然有些球员，像琼斯，两次因为受伤而错过了在07年获得主教练信任的机会，却把机会给了罗尔菲斯，从而导致教练在欧洲杯上更为信任自己熟悉的球员，从而现在在教练心中地位不够高。</p><p>只要勒夫坚持自己的原则不变，谈不上什么用人不公。</p></div><p>     你说的这些，我也考虑过的</p><p>     要说联赛表现是最不重要的标准，我觉得就讲不通了</p><p>     琼斯在欧洲杯前就打过一场国家队比赛，到了打白俄罗斯的时候，其实已经被勒夫排除在欧洲杯名单之外了</p><p>     罗尔费斯和希茨尔斯佩格，他们得到的机会太多了，他们没犯什么错，但国家队可不是但求无过不求有功的地方</p><p>    而且这两人所效力的俱乐部档次也不够，而琼斯在欧冠淘汰赛都有相当不错的表现，但在国家队依然没有机会</p><p>     罗尔费斯在对土耳其、希茨尔斯佩格在对西班牙都展现了出了他们技术能力上的缺陷，难道勒夫看不到？</p><p>    没有任何一位优秀的主教练在用人上会这么死脑筋，这又使我想到以前好几任中国队主教练对李铁、肇俊哲这样球员的器重，死活都要让他们打主力，因为他们听话，因为他们不求有功但求无过……</p><p>     弗林斯不服气也不是没有道理，也许取代他的是琼斯而不是希茨尔斯佩格，他就没这么多话了</p><p>       </p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-30 18:08:00的发言：</b><br/><p>卡恩未必不能及.</p><p>如果莱曼在德国的话,还不一定谁强呢.</p></div><p>    卡恩当时的状态完全不能跟莱曼相比</p><p>    02年世界杯后，卡恩就跌下了神坛，变成了经常犯错的人</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-10-30 18:32:00的发言：</b><br/><p>    卡恩当时的状态完全不能跟莱曼相比</p><p>    02年世界杯后，卡恩就跌下了神坛，变成了经常犯错的人</p></div><p>这根本就不是状态的问题.</p><p>照这么说,90的世界杯上伊尔格纳只能打第三门将.</p><p>或者说98世界杯上科普克也只能打第三门将.</p><p>正常情况下,守门员是球队里位置最稳定的.</p><p>在不同的球队里,守门员会有不同的状态的.这与后卫线有极大的关系.</p><p>就和后卫线的防守又与中场防守有极大的关系一样.</p><p>踢得好不好,其实是不能单看比赛的结果的.</p>

<p>98年让科普克打主力就是绝对的错误，他的表现也证明了这一点</p><p>当时的卡恩完全应该提前接班</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ILBO</i>在2008-10-30 18:27:00的发言：</b><br/><p>所有门将在德国都要面临一个问题，就是拜仁，尤其是那几年拜仁在德甲统治地位及其稳固，本身有了拜仁这两个字在起跑线上就已经领先了一截。如果说上位那也该是希尔德布兰上位而不是罗斯特，希尔德布兰输就是输在了拜仁这俩字上。而且那两年也是维泽风头最高的两年。罗斯特相比这些人并没有什么优势。如果说不公平，那02年之后卡恩因背伤等原因多次出现失误，状态下滑的情况，但是国家队主力的位置依然是他的，这对莱曼公平么？</p></div><p>罗斯特的年龄正好在卡恩莱曼与希尔德布兰之间.</p><p>罗斯特一直效力于德甲联赛排名前列的球队.而且场均得分也比较高.</p><p>更难能可贵的是罗斯特还有开大脚和手抛球长传助攻这项决活.</p><p>在06年,其实也是罗斯特状态最好的时候.而希尔德布兰那个时候已经没有当初在马加特手下的状态了.</p><p>维泽就不用提了,如果不是他的低级失误,不来梅可能早已经有了进入欧冠八强的记录了.这些人里,维泽是最不稳定的.</p><p>罗斯特和这些人比有没有优势,可以看看踢球者的场均得分这一项.</p><p>关于拜仁的优势,在06年世界杯之前,拜仁的光环已经被克林斯曼打碎了.但他并没有把接下来的机会给罗斯特或是希尔德布兰,而是给了与卡恩同样是年事已高的莱曼.</p><p>要说在场上表现的勇猛,没有得到机会的是怎么都没有办法证明自己的勇猛的.就比如罗斯特.</p><p>如果把莱曼放在今天的汉堡或者昔日的沙尔克,不知道他还能不能守住那些球.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-10-30 18:30:00的发言：</b><br/><p>     你说的这些，我也考虑过的</p><p>     要说联赛表现是最不重要的标准，我觉得就讲不通了</p><p>     琼斯在欧洲杯前就打过一场国家队比赛，到了打白俄罗斯的时候，其实已经被勒夫排除在欧洲杯名单之外了</p><p>     罗尔费斯和希茨尔斯佩格，他们得到的机会太多了，他们没犯什么错，但国家队可不是但求无过不求有功的地方</p><p>    而且这两人所效力的俱乐部档次也不够，而琼斯在欧冠淘汰赛都有相当不错的表现，但在国家队依然没有机会</p><p>     罗尔费斯在对土耳其、希茨尔斯佩格在对西班牙都展现了出了他们技术能力上的缺陷，难道勒夫看不到？</p><p>    没有任何一位优秀的主教练在用人上会这么死脑筋，这又使我想到以前好几任中国队主教练对李铁、肇俊哲这样球员的器重，死活都要让他们打主力，因为他们听话，因为他们不求有功但求无过……</p><p>     弗林斯不服气也不是没有道理，也许取代他的是琼斯而不是希茨尔斯佩格，他就没这么多话了</p><p>       </p></div><p>一个关键原因就是现在国家队里的大多数球员都是没脾气没性格没有自己的思想的人.</p><p>一切都唯勒夫马首是瞻.</p><p>勒夫就是这样带着一群小绵羊踢球的.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-10-30 18:40:00的发言：</b><br/><p>98年让科普克打主力就是绝对的错误，他的表现也证明了这一点</p><p>当时的卡恩完全应该提前接班</p></div><p>有科普克的先例,06或是08的莱曼其实也是不该打的.好就好在德国队的运气是比较好.</p><p>不过,06最后打意大利时,意大利格雷索的第一个进球还是暴露出守门员的问题来.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-10-30 18:45:00的发言：</b><br/><p>一个关键原因就是现在国家队里的大多数球员都是没脾气没性格没有自己的思想的人.</p><p>一切都唯勒夫马首是瞻.</p><p>勒夫就是这样带着一群小绵羊踢球的.</p></div><p></p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>绵绵带着一群小绵绵。</p><p>有男性荷尔蒙么。。吵架竟是一些鸡毛蒜皮的事情。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>慕尼黑之恋</i>在2008-10-30 18:32:00的发言：</b><br/><p>    卡恩当时的状态完全不能跟莱曼相比</p><p>    02年世界杯后，卡恩就跌下了神坛，变成了经常犯错的人</p></div><p>那也比莱曼强</p><p>莱曼有啥？拿过欧洲冠军么，亚军红牌男而已。。。</p><p>状态是好，好的一脚踹人家埃托奥。</p>

<p>05-06赛季莱曼比卡恩状态好，06年世界杯更胜任德国队主力门将</p><p>这还有啥好争论的</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />

卡恩01年冠军杯和02年世界杯上的神勇也不能成为他在06年世界杯打主力的理由<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" />

<p>06世界杯让莱曼当主力不过是某人为了统治更衣室而已。。</p><p>然后立了一个亚军男当队长，结果搞得德国队一堆亚军，季军。</p>

<p>05-06赛季阿森纳在欧冠连续10场不失球</p><p>莱曼的功劳大不大？</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />

<p>那又如何，运气而已。。</p><p>还不是亚军红牌做结果</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em16.gif\" />