聊天聊到一个关于马特乌斯的假设命题

呆飞 · 发表于 2008-11-30 01:20:42

马特乌斯可以说代表着德国足球的一个时代，他的荣誉也算够多吧，1980年初出道就夺欧洲杯冠军，1990年带队拿下世界杯冠军，1987年和1999年的冠军杯有点不好彩，他的好友绍尔甚至开玩笑他可以踢到60岁，当了总统还在踢球。问题在于，马特乌斯80年出道，到86年似乎还算不上德国的顶级球星，88年到90年才是他的顶峰，而到92年他已经让位给克林斯曼。问题出来了，80年德国队夺冠，最抢眼的新星是舒斯特尔，86年贝皇为了召回舒斯特尔，两次专程赴西班牙的吧？（我记忆中至少是有一次，那本贝皇自传搞掉了，上面有写，哪位可以核实一下）以我记忆的86世界杯前的情况，与马特乌斯同时代的舒斯特尔已经是可以与鲁梅尼格一争高低的一等一球星了。当时贝皇有一段谈话，谈到德国最好的7个球员，鲁梅尼格、利特巴尔斯特、舒马赫，还有马加特（好像没打上主力）、福斯特、布里格尔吧，叹惜舒斯特，7王牌好像没提到马特乌斯那么如果，，，，，哈哈，虽然没有的事实如果舒斯特尔答应了贝肯鲍尔，那还有马特乌斯的出头之日吗？

[此贴子已经被作者于2008-11-30 1:22:37编辑过]

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ILBO · 发表于 2008-11-30 01:36:00

马特乌斯属于是性格坚毅，坚韧的人，一般都是这种人走的最远。舒斯特尔属于是任性而为的人，就算是86年接收了邀请，88年或者90年可能会因为别的问题再次退出。就算是舒斯特尔不退，90年鲁梅尼格已经退了，利特巴尔斯基已经老了，俩人并存不是问题。只不过马特乌斯或许不会那么耀眼。但以他的实力出头应该不难。

青竹 · 发表于 2008-11-30 01:36:00

可惜这世界上没如果。so。。

木婉清 · 发表于 2008-11-30 01:41:00

92年没让位给玫瑰92年玫瑰自己都是替补（里德尔的替补）要不是沃勒尔手骨折（MS）还没机会首发呢克林斯曼踏上历史舞台成为领袖人物是94后了

BismarckDDⅡ · 发表于 2008-11-30 01:44:00

马特乌斯鼎盛时期在国家队中一直是后腰。舒斯特尔位置应该更靠前些

alwayscholl · 发表于 2008-11-30 01:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用呆飞在2008-11-30 1:21:00的发言： 而到92年他已经让位给克林斯曼。问题出来了，80年德国队夺冠，最抢眼的新星是舒斯特尔，86年贝皇为了召回舒斯特尔，两次专程赴西班牙的吧？（我记忆中至少是有一次，那本贝皇自传搞掉了，上面有写，哪位可以核实一下）以我记忆的86世界杯前的情况，与马特乌斯同时代的舒斯特尔已经是可以与鲁梅尼格一争高低的一等一球星了。当时贝皇有一段谈话，谈到德国最好的7个球员，鲁梅尼格、利特巴尔斯特、舒马赫，还有马加特（好像没打上主力）、福斯特、布里格尔吧，叹惜舒斯特，7王牌好像没提到马特乌斯那么如果，，，，，哈哈，虽然没有的事实如果舒斯特尔答应了贝肯鲍尔，那还有马特乌斯的出头之日吗？ </div>92年铁马严重受伤，就凭91-92国米奇烂的那个赛季克林斯曼的状态表现，自己的前锋主力位置都不保，何来让位一说。86年铁马干苦力活居多，就是舒斯特尔来了又与他何干。感觉铁马的能耐是在87-88在拜仁的两年之中有了突飞猛进，这个请孟姐同L大指正。他的出头之日是自己打出来的，皇帝能看不见么

alwayscholl · 发表于 2008-11-30 01:54:00

90那批人最早做稳主力打出来的是老利与布雷默，接着是胡子叔同铁马。

呆飞 · 发表于 2008-11-30 02:40:00

大概我没表述清楚吧，我的意思并非说老马不会成为顶级球星，而是有了舒斯特尔，老马是不是就没有了代表一个时代的尊崇地位一种假设，回忆式的假设是不可能成立的，但是有的时候我们也喜欢在这种假设中兜兜风刚刚在拜仁版，也涉及到类似问题，好多人认为巴拉克不如老虎，但是巴拉克却肯定代表了一个时代，因为老虎没有在国家队的风光

alwayscholl · 发表于 2008-11-30 09:05:00

86年的组织核心应该是马加特吧，还有就是鲁主席一人回接从中路拿球再往上杀。

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 10:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2008-11-30 9:05:00的发言： 86年的组织核心应该是马加特吧，还有就是鲁主席一人回接从中路拿球再往上杀。</div> 86年马加特是中场核心 其实82年世界杯，他也是，至少在小组赛是中场核心 可惜两届杯赛，他都没有什么表现

Lothar · 发表于 2008-11-30 10:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用木婉清在2008-11-30 1:41:00的发言： 92年没让位给玫瑰92年玫瑰自己都是替补（里德尔的替补）要不是沃勒尔手骨折（MS）还没机会首发呢克林斯曼踏上历史舞台成为领袖人物是94后了</div>木头说得对.前几天和老酒他们聊天还聊到这个.

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 10:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用BismarckDDⅡ在2008-11-30 1:44:00的发言： 马特乌斯鼎盛时期在国家队中一直是后腰。舒斯特尔位置应该更靠前些</div> 80年欧洲杯舒斯特尔踢的两场比赛，位置跟马特乌斯后来在德国队所踢的基本一样 80年德国踢433 90年德国踢1432 在中场都是3个人 如果以80年击败荷兰和90年击败荷兰的比赛作比较的话（从中场球员的职能上说） 舒斯特尔 = 马特乌斯 汉斯-穆勒 = 利特巴尔斯基 布里格尔 = 布赫瓦尔德 （布里格尔在德国队出道是时候并不是那个左路狂奔男，而是充当中场雨刷器）

Lothar · 发表于 2008-11-30 10:38:00

<div class=\"quote\">以下是引用呆飞在2008-11-30 2:40:00的发言： 大概我没表述清楚吧，我的意思并非说老马不会成为顶级球星，而是有了舒斯特尔，老马是不是就没有了代表一个时代的尊崇地位一种假设，回忆式的假设是不可能成立的，但是有的时候我们也喜欢在这种假设中兜兜风刚刚在拜仁版，也涉及到类似问题，好多人认为巴拉克不如老虎，但是巴拉克却肯定代表了一个时代，因为老虎没有在国家队的风光</div>有人说过性格决定一个人能否成功.舒斯特尔可能算是这一类的典型案例.老马后期的失败也是因为性格.前期的成功是因为遇到了一个知人善用的贝肯鲍尔和特拉帕托尼.否则他的性格可能也不会让他达到那样的一个高度.一个人能不能取得成功,并不只是取决于自身的实力,还是要有运气,关键人物的支持等因素来左右的.巴拉克与老虎之间的对比也确实是说明了这样的一个道理.最后,对呆老的命题提出一个疑问来:贝肯鲍尔当年所提及的七大王牌,到了最后在球场上都没有比老马更成功,是否可以说当年贝肯鲍尔的观点也有其局限性?毕竟那时他还只是刚刚成为国家队的主教练,而马特乌斯还是个桀骜不驯的毛头小伙子.利特巴尔斯基与马特乌斯年龄相仿,但在82世界杯上基本上可以算主力了,而马特乌斯仅仅是两次出场.一方面根据双方的位置不同,可以理解为特殊性,一方面可以理解为利特巴尔斯基是进攻型队员,更容易表现出自己的实力来.马特乌斯在86年之前还是一个防守型的球员.我记得他一直是防守中场和边后卫都打的万能型球员,有点类似拜仁时期的弗林斯.不过,利特巴尔斯基在进攻能力上,无疑是比马特乌斯更强,他更犀利更灵活.马特乌斯的成功也与他在84年之前被前辈们所压制有点关系.我想,如果马特乌斯也能在82年前后年少成名扬威立腕的话,以他那时候狂傲的性格说不定会成为第二个舒斯特尔.我记得马特乌斯自己说过,他的转变是从他84年法国欧锦赛上被德瓦尔赶回德国后与第一个太太结婚后开始的.

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 10:39:00

舒斯特尔和马特乌斯如果真的能在80-90年代同时效力德国队的话那么也许就是德国版的“既生瑜何生亮”一如六七十年意大利的马佐拉和里维拉八十年代巴西的济科和塞雷佐还有今天英格兰的杰拉德和兰帕德…………足坛“既生瑜何生亮”的故事太多了

轰炸机1970 · 发表于 2008-11-30 10:55:00

贝皇自传里好像提到，90年世界杯他很希望舒斯特尔与马特乌斯组成双核仔细想像90年的德国已经是才华横溢了，但是竟然还缺少了最有天赋的舒斯特尔……

Denniszh · 发表于 2008-11-30 11:04:00

如果舒斯特尔不退出国家队 铁马至少晚成名10年

轰炸机1970 · 发表于 2008-11-30 11:07:00

说句心里话，可能大家会不高兴我怎么从来不觉得马特乌斯有多强？他和同时代的布雷莫，克林斯曼，哈斯勒等人应该是差不多的从能力上说他也就和巴拉克差不多，远没有到贝肯鲍尔，鲁梅尼格那样的统治地位……

Denniszh · 发表于 2008-11-30 11:12:00

铁马的能力，有可能还不如ballack, 我只是说有可能，至少头球一项就比ballack差 但是，但是，但是问题是，铁马是队长，然后德国有那么多荣誉，自然归到队长身上。

wklinsmann · 发表于 2008-11-30 11:24:00

其实是这样的：在86年前铁马在拜仁和国家队都是属于天煞星那类的，就是防守型的中场，不然决赛也不会用铁马去盯老马了。但铁马在转会到国米后，是特拉帕托尼把他逐步转变成攻击型中场的。

wklinsmann · 发表于 2008-11-30 11:27:00

哦，还有就是80年欧锦赛铁马无忧无虑的上场替下的正是当时的队长迪茨，迪茨就是一个防守型的中场。这点可以参见《鲁梅尼格的足球生涯》这本书。

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