聊天聊到一个关于马特乌斯的假设命题

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 14:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用dukelena在2008-11-30 11:27:00的发言： 除了头球，你能再说出任何一项巴拉克强于马特乌斯的地方么。</div> 巴拉克的进球得分能力显然比马特乌斯强 巴拉克可以在禁区内用各种方式得分，不亚于任何中锋 老马的得分只是以禁区外的远射和定位球为主，在禁区内的威胁完全无法和巴拉克相比 当然只是说进球得分的能力，其他能力巴拉克当然不及老马（长传水准可能差不多）

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慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 14:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用alwayscholl在2008-11-30 13:27:00的发言： 84年鲁主席在小组赛对西班牙的比赛，可是场上绝对的核心，简直是独裁。标志性习惯就是组织射门他全包了，一个人回撤拿球，一个带球前插，一个人完成射门.可以说其他人都是配角。可惜运气太差，N脚射门与N个门柱，让那个烂队最后时刻翻身，否则到最后绝对是冠军。86年他的伤病又多了。 </div> 84年的德国队确实是实力不行啊
 第一场0：0闷平葡萄牙之后
 《踢球者》给出的标题是“西德足球回到最坏的时代”
 马特乌斯明显还太嫩
 鲁梅尼格个人的表现看上去很光鲜，但是他的位置太过飘忽和自由，有点游离于整支球队之外 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

孟来 · 发表于 2008-11-30 15:18:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2008-11-30 14:24:00的发言： 巴拉克的进球得分能力显然比马特乌斯强 巴拉克可以在禁区内用各种方式得分，不亚于任何中锋 老马的得分只是以禁区外的远射和定位球为主，在禁区内的威胁完全无法和巴拉克相比 当然只是说进球得分的能力，其他能力巴拉克当然不及老马（长传水准可能差不多） </div>老马在俱乐部生涯的进球数量远高于巴拉克。特别是第一次在拜仁和在国米的时候，一般都在射手前三名，记得91年还是国米第一射手。在国家队老马位置后撤之前，进球也不少，想想他职业生涯一半时间在打后卫，剩下一半在打后腰，当然定位球和远射多一点。

k285745383 · 发表于 2008-11-30 15:20:00

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孟来 · 发表于 2008-11-30 15:28:00

<table><tbody><tr><th>老马

eriod</th><th>Team</th><th>Appearances (Goals)</th></tr><tr><td>1979–1984</td><td>Borussia M\'Gladbach</td><td>162 (36)</td></tr><tr><td>1984–1988</td><td>Bayern Munich</td><td>113 (57)</td></tr><tr><td>1988–1992</td><td>Internazionale</td><td>115 (40)</td></tr><tr><td>1992–2000</td><td>Bayern Munich</td><td>189 (28)</td></tr></tbody></table>大巴<table class=\"infobox vcard\" style=\"FONT-SIZE: 85%;\"><tbody><tr style=\"LINE-HEIGHT: 9pt;\"><td>Years</td><td>Club</td><td>App (Gls)*</td></tr><tr><td style=\"

ADDING-RIGHT: 3em;\">1995–1997 1997–1999 1999–2002 2002–2006 2006–</td><td style=\"

ADDING-RIGHT: 3em;\"><a title=\"Chemnitzer FC\" href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Chemnitzer_FC\">Chemnitz</a> <a title=\"1. FC Kaiserslautern\" href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/1._FC_Kaiserslautern\">Kaiserslautern</a> <a title=\"Bayer 04 Leverkusen\" href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_04_Leverkusen\">Bayer Leverkusen</a> <a title=\"FC Bayern Munich\" href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/FC_Bayern_Munich\">Bayern Munich</a> <a title=\"Chelsea F.C.\" href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Chelsea_F.C.\">Chelsea</a></td><td>049 (10) 046 0(4) 079 (27) 107 (44) 050 (12) </td></tr></tbody></table>

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慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 15:30:00

巴拉克是232场德甲进了75球，进球率0.32球/场（除掉主要打替补的凯泽时期的46场4球的话，那就是186场71球，进球率接近0.4球/场）马特乌斯是464场德甲进球121，进球率不到0.3球/场<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />巴拉克还曾经在01-02赛季单赛季德甲 + 欧冠进球23个呢，比大部分前锋都厉害

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 15:37:00

另外巴拉克还有16个欧洲冠军联赛进球<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

孟来 · 发表于 2008-11-30 15:39:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2008-11-30 15:30:00的发言： 巴拉克是232场德甲进了75球，进球率0.32球/场（除掉主要打替补的凯泽时期的46场4球的话，那就是186场71球，进球率接近0.4球/场）马特乌斯是464场德甲进球121，进球率不到0.3球/场<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />巴拉克还曾经在01-02赛季单赛季德甲 + 欧冠进球23个呢，比大部分前锋都厉害</div>老马在德甲后面八年都在打后卫呵，而且早年在门兴还打过边后卫，同学。再说你把铁马在国米的进球去掉了，怎么算进球率? 意甲在当时是什么地位，防守是什么水平？职业生涯的前11个赛季，老马还是比大巴进球有显著优势的。

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k285745383 · 发表于 2008-11-30 15:42:00

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慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 15:44:00

温格在02年就说过巴拉克让他想起普拉蒂尼说的就是巴拉克作为中场球员的得分能力超强不光是说进球的产量还包括进球的地点和方式的多样性普拉蒂尼作为一个中场选手，门前射门能力的把握上决不次于任何优秀前锋，在号称小世界杯的意甲联赛上，连续三年获得最佳射手，欧洲杯与欧洲冠军杯也荣获过最佳射手，尤其是84年欧洲杯上五场比赛攻入9球，是难以被打破的纪录

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 15:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用孟来在2008-11-30 15:39:00的发言： 老马在德甲后面八年都在打后卫呵，而且早年在门兴还打过边后卫，同学。再说你把铁马在国米的进球去掉了，怎么算进球率? 意甲在当时是什么地位，防守是什么水平？</div> 老马84-88这4个赛季在拜仁是踢中场吧，113场进球57个 巴拉克02-06这4个赛季在拜仁是107场进球44个 老马的进球率稍高一点<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

孟来 · 发表于 2008-11-30 15:55:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2008-11-30 15:44:00的发言： 温格在02年就说过巴拉克让他想起普拉蒂尼说的就是巴拉克作为中场球员的得分能力超强不光是说进球的产量还包括进球的地点和方式的多样性</div>都说是得分能力了，得分就是靠球的产量，不是进法多样性吧。老马位置一直偏后（真正打前腰只有四五年），当然远射会多点，他要是成天往禁区里凑，谁来管防守啊。要按这个逻辑，我不是也可以说，在高密集出场率下的高进球率，才加有含金量，因为体能也是得分能力的表现啦。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

孟来 · 发表于 2008-11-30 15:58:00

巴拉克以后其实可以考虑再后撤一点，我看好他老了以后打后卫.<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />不过现在球员“改行”的比较少了。

[此贴子已经被作者于2008-11-30 15:59:16编辑过]

慕尼黑之恋 · 发表于 2008-11-30 16:30:00

综合考量在德国队和俱乐部的数据我说巴拉克进球得分能力比马特乌斯强不算过分吧<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em40.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em40.gif\" />

呆飞 · 发表于 2008-11-30 17:07:00

哈哈，没想到这么热烈，不过后面的话题走调了，变成巴拉克跟马特乌斯的比较我说说我的印象，基本这两个人都是我看着长大的。就个人身体素质而言，应该说巴拉克要明显胜一筹，高大是不可多得的天生条件，马特乌斯太矮了。两人应该说都代表了德国足球的一个时代，地位也是相当，只是马特乌斯成就更高。两个人都是几乎可以打任何位置的球员，而且基本上打过任何位置，特别是老马，连门将都打了。进球的比较没太多意思，巴拉克作为进攻角色的机会更多，老马应该说86年开始成大器吧，防守角色更多。两个人中，我更看高老马一点，差别不是最后的成绩，而是领袖气质。巴拉克的个人性格看来比老马缺陷不少，特别是老马有小角色的经历，可能让他更加踏踏实实、勤勤恳恳，还有就是那个时代，比较不那么讲金，老马回拜仁引领了德甲复苏，但是薪水却不算高（他应该能拿到比德甲最高还高的），离开拜仁时，以最佳球员身份，却拿着50万年薪，这些背景让老马更容易成为球队领袖，很少有球员会跟老马发生异议（当然克林斯曼有过，哈哈），球队的团队精神在老马时期体现出的更多。所以比较个人能力，在老马的时代，个例比较可能这个那个都不比老马差，但是综合比较，他们比老马矮了一截，马老作为那个时代的代表当之无愧，如同我这个假设，就是提到老马作为时代代表的可能对手。巴拉克的个人性格上大约孤僻一些，我经常用“农民”这个字眼来形容他（恕我这字眼有歧视），这影响到他对球队的领袖作用，直到克林斯曼任命他为国家队队长，他才出现质的提升，明显表现了能照顾“一班兄弟”的一面，但比较老马，不够踏实、不够服气。老马出于鲁梅尼格时期，没有看到两人有什么抵触，巴拉克出于卡恩时期，抵触却有些明显。像巴拉克、马特乌斯这个级别的球员，单纯比较他们的个人能力意义不大，哈哈

k285745383 · 发表于 2008-11-30 17:11:00

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安修 · 发表于 2008-11-30 17:38:00

膜拜各位高人。对于老马，除了性格上我真的不喜欢之外，他没有任何在我心中不满意的地方，几乎完美。尤其是他还是很好地继承了德国团队合作的传统。

轰炸机1970 · 发表于 2008-11-30 17:52:00

各有特色,反正都没舒斯特尔强大<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

Denniszh · 发表于 2008-11-30 17:59:00

ballack有一个天生的缺陷，那就是他是东德出生

孟来 · 发表于 2008-11-30 18:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用呆飞在2008-11-30 17:07:00的发言： 哈哈，没想到这么热烈，不过后面的话题走调了，变成巴拉克跟马特乌斯的比较我说说我的印象，基本这两个人都是我看着长大的。</div>佩服，老德迷啊<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />老马真打过门将？正式比赛吗？我同学告诉我老马05年带匈牙利队来天津时候一个段子。匈牙利球员休息接受采访，记者到处找老马找不着，最后往外找，发现老马一边收训练的障碍竿，一边自得其乐地偷偷从中圈吊门呢。让我想起著名钢琴家杰伦古尔德，到美国还是巴黎灌唱片时，完事以后，人家要陪他玩，他想了想，把两天都花在当地琴行练琴了......当时就感慨，真的爱这口，就是不一样，钱，名声，重用与否什么的，最后都可以妥协。想想他两次大伤为什么神奇地没怎么影响，罗尼他们为什么恢复效果不好，心理上的康复欲望恐怕比身体素质重要。作为当球迷的，欣赏这个。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

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