悲怆回望：另类的“水淹七军” — 花园口决堤事件

没有梦的白 · 发表于 2009-12-30 22:13:05

其实个人对胡主席还是比较有好感的，相对于之前的江主席。
比如讨要民工工钱，加强立法建设，减轻农民负担，新型农村合作社等，还是值得一看的。
期待他的这种客观继续下去。

benet06 · 发表于 2009-12-30 22:14:01

引用第35楼豹II于2009-12-30 21:41发表的 :
在上海大打实际上是想把中国问题国际化，但是没有成功，撤退时组织匆忙混乱，导致国民政府经济核心区德长三角迅速沦陷。

其实这个问题我觉得不能太怪罪于国军，当时国军基本就是这个组织水平，毕竟将士还是用命的。

大军有组织撤退本来就是一件很困难的事情，科涅夫曾经说过“撤退是最复杂的战斗形式”。
.......

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来得及从上海撤出的工业可能还不到10%！记得从上海到南京沿线，在战前曾准备了相当规模的拦截性的防御工事，用于迟滞日军继续推进，

后来就像豹2说的那样，上海撤退时组织匆忙混乱，防御拦截工事都没来得及启用就丢弃了。。。简直是丢盔弃甲、溃不成军。。。

另外，山东韩复渠不战放弃黄河防线，也使得徐州门户洞开，打乱了国军整体部署，仓促投入徐州会战，使得日军沿津浦线南北对进合围徐州提前实现，

种种这些因素，也都可算作是花园口狼狈决堤阻敌的诱因。。。

benet06 · 发表于 2009-12-30 22:24:47

[s:37] 米库大师，玩敌后麻雀战，本痞看来是颇为对卦的。。。

大师独门武功，招无定式，却正好乱棒揍死个小日本。。。

另外：豹2讲得抗战过程即是建国过程，还是很有道理的，中国人真有国家认同感的，非得从抗战算起。。。

klose_1985 · 发表于 2009-12-30 22:57:56

茅盾文学奖的一部小说名字就是《黄河东流去》描写的就是这段黄河决堤的故事。

轻舟晓梦 · 发表于 2009-12-30 23:12:25

同意此观点，中国人自古国家观念不强，有的只有家族乡土观念。没有外部矛盾或强大的组织力，很容易会乱哄哄一盘散沙，没办法中国太大了，看看网上到处的地域攻击，只要超过100条的帖子，少不了地域攻击，通常情况下还是家在前国在后

jerry1016 · 发表于 2010-1-4 18:38:59

功大于过，只是有些真相公布的晚了一点。

jerry1016 · 发表于 2010-1-4 18:48:04

引用第39楼米库于2009-12-30 22:11发表的 :
敌后战场：猫在树里打几枪，看见大炮转过来了，马上拼命逃，钻地洞，爬树

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公费抗日就像央屎主持人解说足球一样，属于无奈的加班，本职工作深不可测。

benet06 · 发表于 2010-1-4 20:03:01

引用第46楼jerry1016于2010-01-04 18:48发表的 :

公费抗日就像央屎主持人解说足球一样，属于无奈的加班，本职工作深不可测。

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杰雷兄当然有权表明自身观点见解立场。。。

只是，本痞以为，我等后世子孙，回首前尘往事，还是力求跳出是非泥潭，本着理性与客观宗旨，从中多多汲取各方。。。

民族的集体痛苦记忆，若能逐步积淀升华为，集体经验，集体智库。。。则善莫大焉。。。

benet06 · 发表于 2010-1-4 20:07:30

引用第43楼klose_1985于2009-12-30 22:57发表的 :
茅盾文学奖的一部小说名字就是《黄河东流去》描写的就是这段黄河决堤的故事。

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这位盟友一定是爱好读书的朋友了。。。

茅盾文学奖作品，本痞只读过，路遥的《平凡的世界》霍达的《穆斯林的葬礼》

您所提到的这部，确实还未曾听说过，等着下回有缘一睹吧。。。

基尔斯腾 · 发表于 2010-1-9 11:33:45

引用第47楼benet06于2010-01-04 20:03发表的 :

杰雷兄当然有权表明自身观点见解立场。。。

只是，本痞以为，我等后世子孙，回首前尘往事，还是力求跳出是非泥潭，本着理性与客观宗旨，从中多多汲取各方。。。
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就目前而言，時機不成熟。
有些東西，共軍是不知道的。還需要國軍解釋。

FF · 发表于 2010-1-9 11:40:29

黄河现在水量很少，是因为入海口转到山东那边了。而3几年的时候，黄河的入海口是淮河，可能比较大吧。

基尔斯腾 · 发表于 2010-1-9 11:44:14

引用第44楼轻舟晓梦于2009-12-30 23:12发表的 :
同意此观点，中国人自古国家观念不强，有的只有家族乡土观念。没有外部矛盾或强大的组织力，很容易会乱哄哄一盘散沙，没办法中国太大了，看看网上到处的地域攻击，只要超过100条的帖子，少不了地域攻击，通常情况下还是家在前国在后

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此言不虛，可不要忘記。中國人還有天下這個概念，這是外族所沒有。
霍去病，同樣有匈奴未滅，何以為家的豪言。為何後世日益淡滅，實則是專制政權的需要，也有劣幣驅逐良幣的因素。
中國老百姓的無知，有一部份是愚民政策的毒害，更多的是，太多的人，渾渾噩噩過日子，不知所謂。
所謂地域攻擊，不過是某些人長期形成優越感的外在表現。比如黃河流域自以為的華夏正統，比如長江文明對越族的蔑視。并非一朝一日可消解。

基尔斯腾 · 发表于 2010-1-9 11:46:30

引用第50楼FF于2010-01-09 11:40发表的 :
黄河现在水量很少，是因为入海口转到山东那边了。而3几年的时候，黄河的入海口是淮河，可能比较大吧。

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黃河水量減少和水利工程也有很大關係，三峽完工后，長江武漢段水位下降的厲害。秋冬尤甚

豹II · 发表于 2010-1-9 13:08:37

我觉得黄河缺水主要是上游农业截流严重
有兴趣的可以看看《制度性干旱》一文，我觉得说的有些道理
里面附带了
附文一黄河流域水源亏损分项计算
附文二工业耗水率分析和市区耗水量计算
附文三森林“减水效应”监测资料选
附文四 “松土保墒”实验成果

当然，需要有点水文学的知识，大概清楚流域径流的一些概念，否则要晕……

benet06 · 发表于 2010-1-9 18:47:19

TO 49楼基尔斯腾兄： 现在海量信息的时代，关于抗战的基本史料，大陆港台各个方面，虽说立场不尽相同，但大致是可

以互通有无了。参阅不同地区关于同一事件的相关资料，以不同观点、不同角度来审视同一历史事件，已基本成为可能。这样

就有助于各方（包括民间），更全面、更立体、更纵深地来审视与思考那段历史。。。

TO 50楼 FF兄弟：黄河水量多少姑且不论，我想有一个问题是值得我们注意的。黄河在花园口一段毕竟是地上悬河，相对于

黄泛区广大平原地带，地势更高些。那样的话，一旦决堤，由于高低落差的关系，水势的蔓延，相对会更厉害些，就算水量不

大，估计也够灾区喝一壶的。。。（直接淹死人未必多，但经济损失与间接伤害肯定少不了）

TO 53楼豹2兄：豹二兄提到的河流上下游之间，因经济发展等原因，造成人为旱情，的确是存在的。尤其是现代工农业经

济高速发展时期，这一问题，更为凸显。凤凰卫视的专题节目《沙尘暴》中，报道了，在甘肃河西走廊，石羊河流域，由于上

游县市大力发展经济，需要截流大量水资源投入到各个产业中，导致石羊河河水在中上游消耗过度，到了下游的民勤县区，

水量已明显不足，石羊河尾闾地域的村镇严重缺水，人、畜、庄稼都难以为继，生态也严重受损，腾格里沙漠趁势而进，沙进

人退。。。

豹II · 发表于 2010-1-9 22:56:03

西北地区缺水真是比较麻烦虽然降水最近30年事实上增加了20%左右，但是冰川融水减少，河川径流还是在减少

哎荒漠化，沙化继续

难怪我们系统西北院赚钱多呢……
[s:90]

康康love阿德勒 · 发表于 2010-1-9 23:36:01

[s:115]

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