希特勒二战的策略帮了中国大忙

Ekici · 发表于 2010-8-3 13:39:06

米国现在确实德裔最多

Ekici · 发表于 2010-8-3 13:42:54

英法都是世仇，且占有当时全世界最广阔的殖民地，德国的崛起，必然要求新的市场和原料产地，不把这些老牌殖民帝国打下怎么获得新的殖民地

yuanpu123 · 发表于 2010-8-3 13:46:45

当年毛子好像是有要加入轴心国的想法。。。[s:86][s:86][s:86]

forever18 · 发表于 2010-8-3 13:48:00

看看雅塔尔协议，就知道毛子对中国做了什么。

Selan · 发表于 2010-8-3 14:26:51

中国当时就是个羔羊，不是谁帮了谁大忙，自己不强大，乱世之中定然被别人惦记着。中国当时那几个政权，一个亲美，一个亲苏，一个亲日，正经是哪都不得罪。最后哪方胜了都能苟延残喘下去。

豹II · 发表于 2010-8-3 14:28:39

引用第17楼恋之风景于2010-08-03 12:58发表的 :
[s:87] 没有二战后德国对米果的支持米果能有今天嘛

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我怎么觉得是倒过来

oliver.kahn · 发表于 2010-8-3 14:40:37

苏联打到跟德国的版图接壤已经没有空间了。打蒙古和中国比打德国好打许多，小日本的战斗力只有苏军一个零头。

轻舟晓梦 · 发表于 2010-8-3 14:55:35

苏德开战是纳粹的既定方略，只是这个方略的基础是英国投降或者议和，海狮计划的失利很有影响，更没料到小日本那么快就去惹美国。当时最好的战略应该是集中兵力占领北非和中东，可惜德国在北非的兵力只是个零头

豹II · 发表于 2010-8-3 14:59:53

很多东西是YY

但是德国一直到44年还没有完成充分战争动员东西欧占领区的战争潜力没完全发挥出来就令人不可理解了

轻舟晓梦 · 发表于 2010-8-3 15:02:34

引用第28楼豹II于2010-08-03 14:59发表的 :
很多东西是YY

但是德国一直到44年还没有完成充分战争动员东西欧占领区的战争潜力没完全发挥出来就令人不可理解了

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政策问题，占领区都没超过10年，很难动员起有效的战斗力，最多像中国的伪军，人再多也不堪一击，德国的精锐战力还是德国，奥地利，苏台德区的日耳曼裔

oliver.kahn · 发表于 2010-8-3 15:04:21

说道伪军这事，汪精卫的伪军到底起了多大负面作用并没一个确切的评价。要是像意大利对于德国那样的累赘关系，那他真是厉害了。

豹II · 发表于 2010-8-3 15:08:04

其实切不说占领区
就是德国国内43年还在进行着快乐的周末休息制度似乎并没有进行一场生死攸关的战争
占领区如果人力资源无法充分动员但是工业潜力也没有发挥出来
否则轮工业战争潜力德苏并无什么太大的差距

另外人力潜力，苏联在44年已经基本到尽头了，支持其撑过最后一年的是其工业能力了

豹II · 发表于 2010-8-3 15:10:22

引用第30楼oliver.kahn于2010-08-03 15:04发表的回 29楼(轻舟晓梦) 的帖子 :
说道伪军这事，汪精卫的伪军到底起了多大负面作用并没一个确切的评价。要是像意大利对于德国那样的累赘关系，那他真是厉害了。

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伪军分类的
一个 “伪军”一词并不能概括里面的分类
皇协军，地方治安军，原国军整体改编的部队
战斗力，生存策略上都有很大不同

至于作用肯定是有的否则日本何必要他们呢

轻舟晓梦 · 发表于 2010-8-3 15:10:32

伪军就是给八路提供弹药粮草给养的，共军抗战灭敌10个有9个是中国人。。。

轻舟晓梦 · 发表于 2010-8-3 15:13:38

日本想学蒙古和满清，可是蒋介石政权不是南宋和南明，更加还有美国援助，伪军里面更是没有张弘范，吴三桂这样的猛将

oliver.kahn · 发表于 2010-8-3 15:16:59

后人甚至有帮汪说话的，理由也不是不充分，因为要认定汪是汉奸就得证明他给日本的帮助力度；结果说到物资只是些棉被棉衣，说到军队只是给共产党送装备的那些毫无战斗力可言的伪军，而且伪军里面还有蒋介石的人。

豹II · 发表于 2010-8-3 15:22:17

引用第33楼轻舟晓梦于2010-08-03 15:10发表的回 30楼(oliver.kahn) 的帖子 :
伪军就是给八路提供弹药粮草给养的，共军抗战灭敌10个有9个是中国人。。。

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地方治安军基本是这样因为都是本地人不敢得罪本地八路
皇协军就不完全是部分部队是有战斗力的派系分的很清楚

轻舟晓梦 · 发表于 2010-8-3 15:27:19

应该说日本的战略是正确的，历史证明想灭亡中国，只能靠中国人自己，二战时的伪军规模何止百万，就伪军这个问题，真不知道该怎么评价我泱泱中华，也算是文化里的某种劣根性吧

oliver.kahn · 发表于 2010-8-3 15:35:35

伪军的作用，始终没一个确切的评价，不管来源是蒋介石还是汪精卫，这样也会使得很多结论没有说服力

豹II · 发表于 2010-8-3 15:40:17

其实伪军也不光中国有
苏联，法国一样有很多伪军

中国自抗战之前一直没有国家观念，且连续军阀混战，普通军人（从中高级军官到普通士兵）均将从军作为一门混饭吃的职业，快速转换门庭算不得什么太丢人的事情。在这种历史惯性下，出现大量伪军也不是不能理解的，呵呵

我觉得也没必要把这事情上升到咱们的民族劣根性上
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至于战斗力，伪满伪军那还是有些有水平部队的。

找了两个伪军作战的战例

1 双村营战斗，打的是伪军孙殿英部，某基干团攻坚、骑兵团阻援，增援的伪军是孙殿英的主力团，而且还有日军炮兵的支援，本来骑兵团击退了伪军援兵的头几次进攻，日军炮兵突然开火，把骑兵团的机枪基本上全给干掉了。村内的攻坚不顺利，日伪援军的攻势又太猛，只好撤退，指挥作战的军分区参谋长胡乃超阵亡。

2 打孙步月的战斗是骑兵2个连，团长曾玉良带队，作为主攻的某地方支队没有来，骑兵只好仓促进攻，结果损失不小，团长阵亡。

一般说，伪军配合日军作战，有一定能力；独立野战能力较差；固点坚守和后来的国军水平接近，还算凑合。

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