德国下次击败西班牙-大中锋说不定真能给力

引用第19楼youngcot于2010-10-19 00:14发表的 :
我们的金切克现在正称霸地区联赛

                               
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哥们看到地区联赛了，佩服。
感觉主流都看不完了。

地区联赛到没看，有人专门做的二队战报，6场5球，巴里奥斯走了之后是来碗豆腐基斯，豆腐走了之后就该是他上位了

我的头像就说明我最喜欢的德国球星是扬克尔

打败西班牙 一个牛逼的前锋必不可少

可惜现在德国目前哪个中锋能达到德罗巴的标准  德罗巴现在很全面
尽管有些缺陷  但是德罗巴最强大的地方会利用身体和技术把球控制住  这个很重要

当今世界足坛最顶尖武功就是西班牙的这套打法，前几年西班牙运用还不熟练所以屡屡受挫，德国领悟的比较早很早就开始学习西班牙的经验，西班牙就好比乾坤大挪移练了第九重，现在德国只练到了三重，指望换一两个人就能改变全面的被动局面，改变一招半式就能称霸武林根本是不可能的。
西班牙其实并不怕所谓的大中锋，当然德罗巴这种除外，戈麦斯、库兰伊这种自己脚下就不太利索的中锋，上了也是给对方当后卫用。除非西班牙自己出问题，伤病、老化、青黄不接，德国最近三、五年之内都难以超越，别忘了克洛泽之后，德国也没有太得利的射手。德国的后防更是惨不忍睹，五个球员效力完全不同的五支球队，现在又面临重组问题。无论小新还是阿德勒都远不能令人放心，离圣卡西利亚斯还有很远的距离。

引用第24楼effenberg3于2010-10-19 05:47发表的 :
除非西班牙自己出问题，伤病、老化、青黄不接，德国最近三、五年之内都难以超越，别忘了克洛泽之后，德国也没有太得利的射手。德国的后防更是惨不忍睹，五个球员效力完全不同的五支球队，现在又面临重组问题。无论小新还是阿德勒都远不能令人放心，离圣卡西利亚斯还有很远的距离。

                               
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Ditto!

引用第24楼effenberg3于2010-10-19 05:47发表的 :
当今世界足坛最顶尖武功就是西班牙的这套打法，前几年西班牙运用还不熟练所以屡屡受挫，德国领悟的比较早很早就开始学习西班牙的经验，西班牙就好比乾坤大挪移练了第九重，现在德国只练到了三重，指望换一两个人就能改变全面的被动局面，改变一招半式就能称霸武林根本是不可能的。
西班牙其实并不怕所谓的大中锋，当然德罗巴这种除外，戈麦斯、库兰伊这种自己脚下就不太利索的中锋，上了也是给对方当后卫用。除非西班牙自己出问题，伤病、老化、青黄不接，德国最近三、五年之内都难以超越，别忘了克洛泽之后，德国也没有太得利的射手。德国的后防更是惨不忍睹，五个球员效力完全不同的五支球队，现在又面临重组问题。无论小新还是阿德勒都远不能令人放心，离圣卡西利亚斯还有很远的距离。

                               
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哥们，为什么需要大中锋，我在主楼里已经写上了。
即使其是更先进的打法，在若干的比赛中，若干的时间段，简单粗暴往往有点用。
08年欧洲杯决赛，德国打的较好的时间，恰恰是起高球的那段，梅策尔德的冲击导致卡西脱手等。而西班牙本届世界杯也是如此，巴尔德斯等也照样简单冲击造成了西班牙门前的威胁。
另外西班牙也不是一套纯粹的战术，06年世界杯时，用劳尔等，中场用边锋战术。而西班牙客场丢人给北爱尔兰后，才逐渐移植巴萨那种传跑战术的。08年欧洲杯时，中场无边锋球员，边路用衔接以及控制球员，再到博斯克09年在若干比赛中，有意尝试更新的打法，中场加入一个下底型球员，都能看出其的不断尝试的。在此方面，我记得那个 叫做 "越位进球"的哥们是权威。这次世界杯照样采用两种战术，前几场442战术，以赛代练为托雷斯找状态，对德国和决赛的4231或者433战术，而正是博斯克老头的变，在某种程度上遏制了勒夫。
另外个人感觉，勒夫应该是有意加强这方面的思考了，例如对土耳其，第一个进球，就是德国这两年中很少见的，远于45度的传中所造成的。

丰富打法的必要途径！可惜基斯林力量不足，不然是很好的苗子。

传统德式打发可制西班牙，就是有的朋友所说的简单粗暴的打法

好大字,看的辛苦

我都怀疑楼上几位是不是还生活在上世纪 98年的时候简单粗暴的球队还能吃得开 到了现在北欧球队连预选赛都通不过 这是个讲究配合和脚下小技术的时代 简单粗暴管用 沃勒尔还用去当体育主管吗？德国队要打粗暴就是04年欧洲杯的水平，那真是传统的德国打法，踢个拉脱维亚都差点翻船，被巴罗什一个人挑翻整条后防线，鲍曼从此退出国家队。
戈麦斯、库兰伊这几号一停球就停一丈远，踢西班牙直接白给，什么作用都起不了，戈麦斯上场的表现大家有目共睹，他一上场本来流畅的进攻立马歇菜了，世界杯上克洛泽的替补是卡考好吧，这少这个巴西人能把球拿住。
一大一小 一高一快 是我上初中甲A联赛山东队的踢法，一堆人缩在半场，一脚踢前面靠快马下底传中，这种打法是简单粗暴了，可就是现在连中超都不这么踢了
现在的中锋就要是哲科、伊布这个类型的，能摆渡做球，也能过人突破，巅峰时期的托尼也算一号，相比之下克洛泽还是要逊色一点。要知道，西班牙的后卫身体并不差的，预判和抢点都是一流的，不要以为粗鲁一点就能解决问题，步步抢在你前面，你想粗鲁都没机会。决赛那场，裁判眼神要正常点，德容早上看台了，荷兰也就罗本有点机会，其他人还不是缩在半场等人狂殴。
西班牙的打法其实就是巴萨的打法，博斯克的作用在于临场指挥，怎么好像说的西班牙是博斯克带出来的一样，没有博斯克西班牙、巴萨不一样拿冠军，德国、拜仁不一样招架不住。
要拿越位说事，克洛泽上赛季进紫百合那个压哨球不也百分百越位了，没那球拜仁连8强都进不去。小新同学从门里半米处捞出皮球然后若无其事的开出去比任何一个影帝都演技精湛。德国这两场输西班牙是完败，一点机会都没有，别找理由了。扬克尔来在中超都踢不上球，大比那年在摩纳哥也就进了5个球，这两号人物上场德国队小组都不好出现。
02年的五星巴西不说后无来者，至少前无来者，三大世界足球先生压阵，最近20年也就齐达内能与他们比肩，那三人同在最佳状态，谁也踢不过他们。
就像我说的，德国现在的问题是防守、抢点、第二点保护、配合、补位，问题太多太多了，进攻一点受阻后面根本守不住，德国想封王称霸，先要解决后面的问题，进攻对勒夫来说从来都不是问题

引用第30楼effenberg3于2010-10-19 11:18发表的 :
我都怀疑楼上几位是不是还生活在上世纪 98年的时候简单粗暴的球队还能吃得开 到了现在北欧球队连预选赛都通不过 这是个讲究配合和脚下小技术的时代 简单粗暴管用 沃勒尔还用去当体育主管吗？德国队要打粗暴就是04年欧洲杯的水平，那真是传统的德国打法，踢个拉脱维亚都差点翻船，被巴罗什一个人挑翻整条后防线，鲍曼从此退出国家队。
戈麦斯、库兰伊这几号一停球就停一丈远，踢西班牙直接白给，什么作用都起不了，戈麦斯上场的表现大家有目共睹，他一上场本来流畅的进攻立马歇菜了，世界杯上克洛泽的替补是卡考好吧，这少这个巴西人能把球拿住。
一大一小 一高一快 是我上初中甲A联赛山东队的踢法，一堆人缩在半场，一脚踢前面靠快马下底传中，这种打法是简单粗暴了，可就是现在连中超都不这么踢了
现在的中锋就要是哲科、伊布这个类型的，能摆渡做球，也能过人突破，巅峰时期的托尼也算一号，相比之下克洛泽还是要逊色一点。要知道，西班牙的后卫身体并不差的，预判和抢点都是一流的，不要以为粗鲁一点就能解决问题，步步抢在你前面，你想粗鲁都没机会。决赛那场，裁判眼神要正常点，德容早上看台了，荷兰也就罗本有点机会，其他人还不是缩在半场等人狂殴。
西班牙的打法其实就是巴萨的打法，博斯克的作用在于临场指挥，怎么好像说的西班牙是博斯克带出来的一样，没有博斯克西班牙、巴萨不一样拿冠军，德国、拜仁不一样招架不住。
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你典型的回帖不看贴呀。我只是说，若干比赛中，这些打法可以作为补充，又何曾提到全盘复古呢。
你回头看看我所说的对待西班牙的比赛吧。你看看阿拉贡内斯时期，博斯克时期，到底多少比赛和巴萨打法像不像。
http://www.jczqw.com/viewthread.php?tid=291801&highlight=%B2%A9%CB%B9%BF%CB，给你个帖子。你自己看看。
http://www.jczqw.com/viewthread.php?tid=302347&highlight=%B0%CD%C8%FB%C2%DE%C4%C7
http://www.jczqw.com/viewthread.php?tid=300813&highlight=%B0%CD%C8%FB%C2%DE%C4%C7，这是我所说的巴萨打法，策应非强力中锋两场遇到障碍的最明显比赛。
至于你如果查策应型前锋，可以查查 zhuoluo1921所铁道的。
戈麦斯的问题，我早提到了，他需要空间，需要冲击，和西班牙那种得球后收缩的完全不一样。
你聊起球来，真是和你在生活馆里谈中国国情一样，根本不仔细看。您治学中，如果有这个态度，算完了。当然学生偏激点很正常的。

我就最简单一句话，巴萨何时打四人中场，而在中场设置边锋类型队员，别的我啥都不说了。而这种打法，博斯克经常用。

德国这两场输西班牙是完败，一点机会都没有，别找理由了。扬克尔来在中超都踢不上球，大比那年在摩纳哥也就进了5个球，这两号人物上场德国队小组都不好出现。 E%KC'T N^D  
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一点机会都没有，就这水平呀。
多看几遍比赛吧，首先上半场21分钟特罗霍夫斯基的那个，下半场托尼克劳斯的那个，看不到勒夫这两年的进步，才真是不会看球呢。
要找清晰比赛，也给你送上去。
http://www.jczqw.com/thread-300955-1-1.html，08年的怕你记不得。这是个清晰的。
德国队的机会，我现在还能记得很多。如克洛泽回坐给插上的希策尔斯佩格，巴拉克在58分钟的远射，库兰伊停球给门将(当时库兰伊上了反而走脚下了)。但那场比赛德国队的弱点比这场更多。

拿扬克尔拿打不上中超时期老化时期的说事，拿比埃你咋不拿当年说事，都知道力量型中锋到了年龄后，光阴不在。这逻辑玩的。

一高一块，甚至机会型射手，我个人也不赞成，也不认为其会成为主流。至于表述，看看这个帖子，就大概明白了。
http://bbs.hoopchina.com/simple/1234467.html
但在特点的时间段，有些前锋类型总是起作用的。
德国队来说，在没有box-box下的后腰情况下，你对技术好的西班牙打五中场也是必然。
不要用一个大的道理，来套到一个小的阶段里，来说明小时间段里的若干变化，没有用处。就象这世界很多时候都是肥尾的一样。

像大比那样把身高力量头球结合到极致的中锋，本就是非常稀缺的产品。不奢望德国足坛再出现一个金头，只求再出几个基本功扎实、底盘够稳的肌肉膀子，可以丰富下国家队前锋的选择。

不过个人感觉在现在的青训体系下是很难出现哪怕杨克尔这样头球算不上出色的球员了，长得高的大多不够强壮。而且就算冒出来个强力中锋的苗子，遇不到像扎切罗尼这样愿意围绕中锋设计战术的教练也就只能像奥尔这样混迹于低级别球队。

引用第34楼Vampire18于2010-10-19 12:15发表的 :
像大比那样把身高力量头球结合到极致的中锋，本就是非常稀缺的产品。不奢望德国足坛再出现一个金头，只求再出几个基本功扎实、底盘够稳的肌肉膀子，可以丰富下国家队前锋的选择。

不过个人感觉在现在的青训体系下是很难出现哪怕杨克尔这样头球算不上出色的球员了，长得高的大多不够强壮。而且就算冒出来个强力中锋的苗子，遇不到像扎切罗尼这样愿意围绕中锋设计战术的教练也就只能像奥尔这样混迹于低级别球队。

                               
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总体而言，大老鼠你觉得不觉得。
德国整体教练水平低于西班牙和意大利和荷兰，特别中生代水平上。德国有时候打法多样性往往无法维持，有时候一哄而上442，一哄而上4231，在西班牙也有类似毕尔巴鄂等非主流，可以做补充的打法。
一界u17-21夺冠，马上又来一个几乎全军覆没。这点很不给力。

即使巴塞罗那的战术，在过去十年中也是不断变化的。
范加尔时期，433的三中场突前的两个，往往都是攻击角色，单坠后中场，如哈维和瓜迪奥拉等，攻击防守和组织一把抓。前场三前锋下底为主。
范加尔后，安迪奇和雷克萨奇时期，甚至打过段442。
里杰卡尔德时期，弱化3中场坠后位置的调度，强化此位置防守。哈维提前15米，弱化突前2中场的进攻，三个前锋以策应位置，小罗长传联系另外一边，小罗处逆足，久利下底，三前锋普遍换位。若干场合还用古德扬森等肌肉男。
瓜迪奥拉时期，除以上外，还使用梅西后置打前腰，在对方中场线和后方线之间活动的打法。
你能看出其战术不保守残缺，以及多变以及发展的。

西班牙更是了
卡马乔02年前腰后腰必备，左路德培德罗45度传中，右路边锋冲击。
塞斯04年双后腰，巴伦西亚双边锋冲击。
再到阿拉贡内斯，前期双前锋，双边锋，边后卫套边，再到后期高快组合，控球中场加上坠后的塞纳。
再到博斯克时期，短期尝试中场单边锋，以及后来世界杯的多变打法。看看就能明白。

关键还是人才的问题，西班牙不是逆天的出了一群巴萨影帝班的角色，现在还不是打酱油的命。。。。。
德国这几年人才供应终于接上了，但可惜几权所有掌握话语权的中生代教练都是怎么拍马都赶不上老前辈的角色，不管是性格还是战术、临场应变以及运气等方面。。。否则至少06年该一个冠军和一个亚军。。。。。 [s:86]

终于有人知道党卫军的价值了。。。。泪流满面啊！
那些瞧不起B20和党卫军的家伙们，都去谄媚板鸭吧，可惜板鸭赖以致命的关键一击和生命恰恰是你们不屑的高空轰炸和无耻的演技！ [s:86] 不知道是不是板鸭给你们的耳光

引用第37楼永远的皇帝于2010-10-19 13:05发表的 :
关键还是人才的问题，西班牙不是逆天的出了一群巴萨影帝班的角色，现在还不是打酱油的命。。。。。
德国这几年人才供应终于接上了，但可惜几权所有掌握话语权的中生代教练都是怎么拍马都赶不上老前辈的角色，不管是性格还是战术、临场应变以及运气等方面。。。否则至少06年该一个冠军和一个亚军。。。。。 [s:86]

终于有人知道党卫军的价值了。。。。泪流满面啊！
那些瞧不起B20和党卫军的家伙们，都去谄媚板鸭吧，可惜板鸭赖以致命的关键一击和生命恰恰是你们不屑的高空轰炸和无耻的演技！ [s:86] 不知道是不是板鸭给你们的耳光

                               
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勒夫还是不错的。最少在进步了。
德国走地面推进的路线，是符合历史潮流的。打的漂亮，也是获得很大的赞誉的，从球迷数量和球员身价上可以看到。
但肌肉男前锋和撞城锤永远不过时，可以做很好的补充。巅峰时期的扬克尔，如果到06到10的队伍，是可能做一个好的替补的。

其实德国变化也很大 06年的勒夫跟08年的勒夫也完全不是一个思路