德国下次击败西班牙-大中锋说不定真能给力

引用第39楼这些那些于2010-10-19 13:18发表的 :
其实德国变化也很大 06年的勒夫跟08年的勒夫也完全不是一个思路

                               
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06 08 10都不是，所以要看到勒夫的进步。

引用第24楼effenberg3于2010-10-19 05:47发表的  :
当今世界足坛最顶尖武功就是西班牙的这套打法，前几年西班牙运用还不熟练所以屡屡受挫，德国领悟的比较早很早就开始学习西班牙的经验，西班牙就好比乾坤大挪移练了第九重，现在德国只练到了三重，指望换一两个人就能改变全面的被动局面，改变一招半式就能称霸武林根本是不可能的。
西班牙其实并不怕所谓的大中锋，当然德罗巴这种除外，戈麦斯、库兰伊这种自己脚下就不太利索的中锋，上了也是给对方当后卫用。除非西班牙自己出问题，伤病、老化、青黄不接，德国最近三、五年之内都难以超越，别忘了克洛泽之后，德国也没有太得利的射手。德国的后防更是惨不忍睹，五个球员效力完全不同的五支球队，现在又面临重组问题。无论小新还是阿德勒都远不能令人放心，离圣卡西利亚斯还有很远的距离。

                               
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没有什么打法是最顶尖的
西班牙能称霸的最大原因还是哈维 一旦哈维淡出 西班牙的衰退是可以预见的

引用第38楼条顿之鹰于2010-10-19 13:14发表的  :


勒夫还是不错的。最少在进步了。
德国走地面推进的路线，是符合历史潮流的。打的漂亮，也是获得很大的赞誉的，从球迷数量和球员身价上可以看到。
但肌肉男前锋和撞城锤永远不过时，可以做很好的补充。巅峰时期的扬克尔，如果到06到10的队伍，是可能做一个好的替补的。
.......

                               
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其实细数历史至今各大关键比赛，但凡是呈胶着状的比赛最后决定胜负的几乎都是那最简单的长传冲吊暴力打法。。。。
说来德国新世纪后大部分都是败在对方肌肉棒子的冲击下的。。。。
勒夫对其他队比赛也许可以显现出他进步了。。。。
但两次对板鸭的比赛都证明这家伙基本上未战先怂了！

引用第41楼IloveBayern于2010-10-19 13:26发表的  :

没有什么打法是最顶尖的
西班牙能称霸的最大原因还是哈维 一旦哈维淡出 西班牙的衰退是可以预见的

                               
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哈维算是法国鸡的秃子！我相信下届板鸭应该是重复02年高卢鸡的惨状

没了哈维  也还有伊捏斯塔 小法 席尔瓦
西班牙的成功 不是简简单单依靠一个哈维就行的
西班牙有一批顶级球员  这是他们称霸世界的原因

任何打法都很难说是最先进的，一物降一物罢了。只是有些打法更能取悦球迷罢了。而一套打法打天下，也很容易在高手面前被摸清。
当时说平行中场先进的，但如果都是box-box的中场，不舍纯防守的人员，往往对方一个在中场和后卫线间活动的人，把他们给搅没了。而这种playerman，不也怕马克莱莱角色么。
巴萨罗那不也是在两次客场对曼联和对切尔西时，特别面对后面筋肉男，打铁中场时，没有办法么。
再回到本次世界杯上，由于托雷斯状态不好，缺乏08年是那种长距离冲刺，以及生吃对方边后卫的能力，且由于比利亚的突击能力有限，不也是靠控球使得对方疲软，最后阶段对方体力下降，比利亚可以直接多突破一段么。
都说戈麦斯没用，但如果没有去年戈麦斯对马凯比的硬突射门脱手，导致奥利奇补射，以及对尤文图斯和曼联时候的冲击，拜仁还没机会玩先进打法呢。即使现在，上场比赛，不也是不符合先进打法的他，救主了么。所以有时候话别说的太死。
即使巴萨的打法，也需要哈维这种小范围的润滑剂，目前还没看到小法能在此方面顶替他。0304年时，不也是戴维斯加盟，挽救了里杰了么。打法都是需要既定的人的。

其实就是用大中锋来说，不同的人用起来打法还真不同，马加特当年不就是被大中锋打法给打蒙了么。

引用第45楼条顿之鹰于2010-10-19 15:15发表的  :
任何打法都很难说是最先进的，一物降一物罢了。只是有些打法更能取悦球迷罢了。而一套打法打天下，也很容易在高手面前被摸清。
当时说平行中场先进的，但如果都是box-box的中场，不舍纯防守的人员，往往对方一个在中场和后卫线间活动的人，把他们给搅没了。而这种playerman，不也怕马克莱莱角色么。
巴萨罗那不也是在两次客场对曼联和对切尔西时，特别面对后面筋肉男，打铁中场时，没有办法么。
再回到本次世界杯上，由于托雷斯状态不好，缺乏08年是那种长距离冲刺，以及生吃对方边后卫的能力，且由于比利亚的突击能力有限，不也是靠控球使得对方疲软，最后阶段对方体力下降，比利亚可以直接多突破一段么。
都说戈麦斯没用，但如果没有去年戈麦斯对马凯比的硬突射门脱手，导致奥利奇补射，以及对尤文图斯和曼联时候的冲击，拜仁还没机会玩先进打法呢。即使现在，上场比赛，不也是不符合先进打法的他，救主了么。所以有时候话别说的太死。
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我怎么没看到中国降住过谁？巴萨在客场被斯图也打瘫过，拜仁在主场也能逼平巴萨，去诺坎普还不都是被灌大四喜。
你可以说阵型没有好坏，但是打法是融合了阵型、球员、默契程度以及个性的综合体，绝对有高下之分，既然能分出高下的东西就可以论个一、二、三、四。为什么莫里尼奥有一千万欧元的年薪，朱广沪就几十万人民币，战术打法没高低之分？
曼联不敢讲，巴拉克在切尔西混了很多年，到最后也没混上绝对主力，脚下技术在队内是中等偏下的，他也算打铁的肌肉男？我觉得肌肉男应该是凯文博阿滕那种，巴拉克在他面前就是个受伤的老男人，被敲打的那块铁。特里、科瓦略也是筋肉男吗?他们两个都是靠意识防守的，身体都未必比普约尔壮。世界杯上的澳大利亚才是筋肉男打铁匠，估计都是打橄榄球出身的，一个厄齐尔就搞得他们找不到北。
也许你恰恰说到西班牙足球的精髓，通过不断的传球瓦解对方的斗志，让你重拳打棉花，有劲使不出来，招招化解于无形，你稍一松懈就被致命一击，你连反击的时间都没有，看似简单，实则炉火纯青，没个两三代人的磨练练不到这种境界。
兄弟你好好看看，我说的是戈麦斯对付西班牙没用，停球都停不到自己控制范围内的人，传球给他等于帮对方解围。你要是不服，自己把对西班牙那两场的比赛调出来再看一看，戈麦斯上场以后德国队的进攻是不是都终结在他那里，对阵西班牙这种球队，一停没处理好基本都没机会了，对方收缩防守，戈麦斯上去就是当后卫的，彻底没戏了。对以色列、阿塞拜疆、汉诺威能进球就说明他能踢赢西班牙啦？兄台的逻辑是不是太搞笑了。把后防线换成皮克、普约尔、拉莫斯、卡斯利亚斯能进球再说满不满的话。

引用第46楼effenberg3于2010-10-19 16:57发表的 :

我怎么没看到中国降住过谁？巴萨在客场被斯图也打瘫过，拜仁在主场也能逼平巴萨，去诺坎普还不都是被灌大四喜。
你可以说阵型没有好坏，但是打法是融合了阵型、球员、默契程度以及个性的综合体，绝对有高下之分，既然能分出高下的东西就可以论个一、二、三、四。为什么莫里尼奥有一千万欧元的年薪，朱广沪就几十万人民币，战术打法没高低之分？
曼联不敢讲，巴拉克在切尔西混了很多年，到最后也没混上绝对主力，脚下技术在队内是中等偏下的，他也算打铁的肌肉男？我觉得肌肉男应该是凯文博阿滕那种，巴拉克在他面前就是个受伤的老男人，被敲打的那块铁。特里、科瓦略也是筋肉男吗?他们两个都是靠意识防守的，身体都未必比普约尔壮。世界杯上的澳大利亚才是筋肉男打铁匠，估计都是打橄榄球出身的，一个厄齐尔就搞得他们找不到北。
也许你恰恰说到西班牙足球的精髓，通过不断的传球瓦解对方的斗志，让你重拳打棉花，有劲使不出来，招招化解于无形，你稍一松懈就被致命一击，你连反击的时间都没有，看似简单，实则炉火纯青，没个两三代人的磨练练不到这种境界。
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穆里尼奥为什么能有1000万年薪，正好是我说到那种。
他0405打拜仁时，能放弃开始的既望打法，而采用直接冲吊，让德罗巴当撞成锤，把拜仁给打瘫。而且在国米时，主场对巴萨的比赛中，几个反击打败巴萨。对拜仁的比赛中，可以用简单长传，头球摆渡，直塞，让拜仁0比1失误。就是我说的少数时间，放弃既定打法，他打大多数球队还是控球打法为主。
而切尔西对巴塞罗那，不正是我所说的筋肉中场对哈维，伊涅斯塔，和小布那种跑位和少身体接触中场么。至于澳大利亚，正好是我所说的第一条，平行中场身后的bug。
斯图加特客场的问题，我就说一点，非常规巴萨战术，梅西拖后，直接对着采用菱形中场后腰位置的裤子玛诺维奇。
中国队在对其相同水平对手时，有些打法确实互相客服。
西班牙那种精髓，为什么也就在现代可以，以前不行呢。还不是巴萨出现一大帮本土人员，可以打那些位置。以前这些位置恰恰是德科等外面人打的。哈维也是后来，自己不断成熟才打上现在右前腰的位置的。

戈麦斯的问题，我其实一直和你没有分歧，他打西班牙等不行，特别是压上时打西班牙不行。他恰恰是不会使用自己的身体，无法作成撞城锤。

但一个问题，我核心的问题，你一直没理解，在若干时间，使用筋肉男有奇效，不是作为常规武器。

哥们，另外下班，晚上再聊。

下次灭西班牙的核心人物，戈麦斯，不会有第二人选

条顿鹰的文章一向营养含量很高，比较支持你的观点，对付西班牙，需要建立在强大实力之上的运气，而强悍的中锋，类似于主场对曼联时抗着鲁尼进禁区的的3000万，正是打开幸运之门的那把钥匙。

08年瑞典和西班牙那场，伊布拉西诺维奇可是半场就把拉莫斯过的吐血。

可惜受伤了，中场休息的时候下场了。否则结果难料。

其实我关键的假设在于，西班牙进球后收缩。
所以如果上戈麦斯的话，西班牙收缩时，往往因为其停球以及一下处理的一般不适宜。
而强打单干头球重锤，往往适应于对方收缩时，因为你哪怕就一个简单的屁股顶球，就给力。记得国米3比1对巴萨时候么，就是一个米利托的护球，扛人，把球敲给左路插上的斯内德，就扳平比分了。
而在这种最简单的护球扛人上，还真没啥人，比得上当年巅峰的比20和扬克尔，以及前两年如果顶到锋线的巴拉克。

真正能发挥“大中锋”作用的是库兰伊，而不会是戈麦斯

引用第52楼慕尼黑之恋于2010-10-19 23:08发表的 :
真正能发挥“大中锋”作用的是库兰伊，而不会是戈麦斯

                               
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同意你的观点，只是可惜了。
戈麦斯就是反击类型的。

西班牙这种队竟然也有大中锋。。。略论特。。。

打立陶宛把东欧人砸的昏天地暗的。。

当年就有乌尔塞斯


毕尔巴鄂的前辈

引用第9楼飞天神猪于2010-10-18 22:31发表的  :
看了西班牙对巴拉圭的比赛瓦尔德斯的表现，等到德国对板鸭比赛的时候，我多么的期待06年的奥登科横空出世啊，拉莫斯，卡普德维拉的身后那是一片多么辽阔的开阔地，配以小猪的长传，绝对能让他们满地找牙，至今仍然觉得，对付板鸭，简单粗暴才是王道。

                               
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要是Muller在场上就好多了。即然Muller禁赛，就改双前锋，Cacau或者Kiessling/Gomez和Klose搭档，Cacau上的话撤后些，K/G上的话，Klose撤后些。反正不能上酱油斯基去慢性自杀。

引用第54楼热爱金属于2010-10-19 23:32发表的 :
西班牙这种队竟然也有大中锋。。。略论特。。。

打立陶宛把东欧人砸的昏天地暗的。。

                               
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恩，其实反过来看，苏格兰那段粗暴打法，也短期扳平了比分。
只是西班牙也是有罗伦特，才扳平了。
其实有时，足球风格多样性类似我们所说的生物多样性。都有存在的价值的。

引用第24楼effenberg3于2010-10-19 05:47发表的  :
当今世界足坛最顶尖武功就是西班牙的这套打法，前几年西班牙运用还不熟练所以屡屡受挫，德国领悟的比较早很早就开始学习西班牙的经验，西班牙就好比乾坤大挪移练了第九重，现在德国只练到了三重，指望换一两个人就能改变全面的被动局面，改变一招半式就能称霸武林根本是不可能的。
西班牙其实并不怕所谓的大中锋，当然德罗巴这种除外，戈麦斯、库兰伊这种自己脚下就不太利索的中锋，上了也是给对方当后卫用。除非西班牙自己出问题，伤病、老化、青黄不接，德国最近三、五年之内都难以超越，别忘了克洛泽之后，德国也没有太得利的射手。德国的后防更是惨不忍睹，五个球员效力完全不同的五支球队，现在又面临重组问题。无论小新还是阿德勒都远不能令人放心，离圣卡西利亚斯还有很远的距离。

                               
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Espanol也没那么牛X，主要是赶上巴萨的Xavi、Inesta这一票人了，这和50年代匈牙利、90年代末葡萄牙、捷克冒出一批人开始出成绩本质上没太大区别。再看看Espanol年轻一代有几个放心可以传教衣钵的？  对阵Espanol，只要中后场能在技术层面上不差太多，不怵它的中前场逼抢压迫，保证一定的控球和出球准确率，真正打出些自己风格（不管哪种风格），Espanol也不会好受。世界杯期间的传统强队都过于尊重（惧怕）Espanol了，它的防线也有漏洞，你不努力去捅，自然不会破了。其实德国、荷兰也都有捅的机会，只是没把握住罢了。

当然那些存心要以彼之道还与彼身的，如Loew所为，使得德国队的演进已经很接近Espanol了。虽然08/10两次折给Espanol，但Loew真的没必要把眼光只放在Espanol身上，应该更强化和丰富自身的打法，包括尽快缩小替补球员和主力阵容间的差距，具体的阵型也要有Plan B、C。12年欧洲杯，很有可能没机会找Espanol晦气（说不定被某个楞主给劫和了），其它传统强队也不白给，人家也在琢磨你呢。 对于德国队， 若是能够痛杀意大利的时候，我觉得才是到了真正的高峰。

引用第53楼条顿之鹰于2010-10-19 23:28发表的  :



同意你的观点，只是可惜了。
戈麦斯就是反击类型的。
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