即便成为敌人的俘虏，德军也依然高傲的头，保持纪律与秩序

引用第59楼aceg于2011-01-06 03:52发表的 :
引用第44楼sean-xfzz于2011-01-05 17:17发表的  :

拉倒吧，杀人做坏事斯大林可不比希特勒差。甚至杀的人比希特勒还多。当初二十世纪三大恶魔里就有他，而且还是排在希特勒前面。

                               
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这是盲目反共的美国人的排名。

某些人哈德哈的太过了，比德国人还纳粹。德国是你娘还是什么的？德国只不过就是一个外国而已。喜欢德国队和德国有什么关系？

引用第58楼aceg于2011-01-06 03:46发表的 回 39楼(Rufus) 的帖子 :
苏联援助帮助大？哈哈，要说帮助大，恐怕最大的是美国，然后是德国。苏联吗，一边去吧。

                               
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确实苏联志愿援华航空队的1250多架飞机，1091名飞行员，3665多地勤技术人员 可以一边去

总共三次军事贷款援助
　第一笔合同在1938年3月3日签订，自3月5日至6月10日履行。苏联提供军火总价值为29726631美元。中方所得军火为：
　　飞机　CB　62架（单价110000美元，总价为6820000美元）
　　飞机　И－16　　　　94架（单价40000美元，3760000美元）
　　飞机　И－15　　　　62架（单价35000美元，总价2170000美元
　　飞机 YTИ－4　　　　8架（单价40000美元，320000美元）
　　飞机　TB－3　　　　　6架（单价240000美元，总价1440000美元）
　　预备发动机零件　　　6530000美元（含备用发动机、飞机及发动机之附件及零件暨特种器材，中方资料为653079美元）
　　特种汽车　　　　　　421000美元（原文为特种汽车，应为译文有误，中方资料为汽车运输起动装置器、汽油机器等）
　　预备武器及全副弹药　6960437美元（中文称为备用武器及飞机上战斗设备40套，但亦为6960437美元）
　　坦克T-26　　　　　　82辆（连同无线电设备，坦克单价为21302美元，总价1746764美元）
　　预备发动机、零件及修理车　374076美元（中方资料称为修理厂，应为修理车
　　高射炮及电引车及连接器材与各种高射仪器　374076美元
　　高射炮　　76mm　　　20门（中方称为76公厘1931式高射炮，单价20000美元，总价400000美元，中方资料另有备用炮膛40副，单价1500美元，总价60000美元，苏方资料中缺
　　反坦克炮　45mm　　　50门　（单价7000美元，总价350000美元）
　　反坦克炮弹药箱　　　100个　（单价1425美元，总价142500美元）
　　马具　　　　　　　　182副　（单价198美元，总价36036美元）
　　军用仪器　　　　　　311800美元
　　大炮及坦克弹药　　　3178810美元
　　中方资料中有另有T26坦克牵引机及3A、3ИИ两种挂车582387美元，苏方资料中没有。
　　如外加上述器材组织费（各项器材组织使用费用，为总值2%）594533美元，合计为30321164美元。
　　第二笔合同于1938年3月11日签订，自3月15日至6月20日履行，苏方提供军火总价值为7976700美元。中方所得军火为：
　　马克西姆－托加莱机枪　　500挺（单价180美元，总价90000美元）
　　马克西姆机枪　　　　　　300挺（单价600美元，总价180000美元）
　　德克恰廖夫式机枪　　　　1100挺
　　机关枪枪弹　　　　　　　1000万发（每千发25美元，计250000美元
　　野炮76mm　　　　　　　　160门（单价6580美元，总价1052800美元）
　　榴弹炮115mm　　　　　　 80门（单价12000美元，总价960000美元）
　　反坦克炮37mm　　　　　　80门（单价1330美元，总价106400美元
　　76mm野炮炮弹　　　　　　16万发　　115mm榴弹炮炮弹　　　　 8万发（单价30美元，总价240000美元）
　　37mm反坦克炮炮弹　　　　12万发（单价3美元，总价360000美元）
　　步枪子弹　　　　　　　　1000万发（每千发25美元，计250000美元）
　　上述军火铁路运费202892美元，轮船装载费为40167美元，组织费仍为军火总值2%即159534美元，合计8379293美元。
　　第三笔合同于1938年3月22日签订，自3月25日至6月27日履行。苏方提供军火总价值6287969美元。中方所得军火为：
　　飞机И－15　　　　　　　　　　　　　60架（单价35000美元，总价2100000美元）
　　飞机YT-1　　　　　　　　　　　　　　5架（单价19500美元，总价97500美元）　什么飞机啊？蛮便宜的
　　飞机全副配件、预备发动机及各种零件　3642469美元
　　汽车3ИC－5　　　　　　　　　　　　
400辆（单价1120美元，总价448000美元）
　　外加铁路运费、轮船装载费、包装费、修理工程队派遣费计3443251美元（中方资料更为具体，原文如下248架飞机之航运953724美元计、232架飞机整套武装设备及特种汽车运输工具与飞机发动附件等之铁路运输，共用货车1198辆计233247美元，汽车运送И－15式飞机特种包装费及由铁路运输其他飞机之包装费计749676美元、И-15式122架与零件及十大飞机上武装设备用汽车运输之运费1195489美元、400辆汽车开运费10416美元、129节火车运送坦克车之运费27967美元、炮兵财产由铁路运费计244节火车之运费计87932美元、飞机武装设备30套、坦克车及炮类各装两轮之搬运费40253美元，修理队派遣费54547美元，可以看出这是包括前二笔贷款的相当费用），组织费125759美元，合计9856979美元
更有趣的一直被认为是接受美国援助的滇缅路，第一批军事物资大约6000顿居然是苏联人给的

82辆 T26 足够装备满满一个装甲师了 足够在华北把日本的小豆丁打的满地找牙了

不过奇怪的是这些装备都到哪去了

说起来 国府买东西有些好高骛远

就国军的技术水平，买坦克重型火炮，不如多买点战防炮和生产线好  

最后不少德国I号，不也丢进扬子江了么

反共？哈哈，难道古拉格是反共，大清洗是反共？那些惨死的乌克兰人，波罗的海人，车臣人都是美国人干的？

再说了，二十世纪的那些倒台的共产主义国家为什么没有人怀念共产党那？

俄国人主要是在38-40年这段时间援助的军火，不过后来就承认满洲国了

我是针对那位朋友说的德国援助不重要而说的，实际上德国在中德合作后，尤其是33年-37年间援助规模也比较大。

根据塞克特的《陆军改革建议书》之方案，全国60个师称之为整编师。1935年下半年开始进行第一批10个师的整编计划，由于此时这10个师的德械装备尚未运抵中国，只得在编制体系和武器装备方面进行一些内部调整，故称调整师。在这10个师中只有一个例外，那就是中央军校教导总队，这支部队全部按照当时德国陆军步兵师的编制编成，与国军其他师级部队全不相同。

整理师的概念最早提出，所谓整理师是根据1934年12月整军计划分批进行编组，未轮到编组部队根据1932年6月军委会颁布的《陆军师暂行编制表》的四团制师为标准进行整理，故名整理师。这种师编制为两旅四团，师直属骑兵1个连、炮兵1个团、工兵、通信、辎重各1个营、卫生队1个、特务连1个。

1936年，军事委员会对整军方案作了进一步的规划，确立了减少大单位、充实小单位特别是充实团以下部队的战斗力以及人事、经费等方面的整军原则，根据这一规划整编的部队称为二十五年调整师（1936年即民国二十五年），初步计划年内完成20个师的整编。

　　整编先从中央系和东北军中开始，中央系37个师共186个团，除正在围剿红军的一线部队外，其余部队一律改为四团制的整理师。各军师直属的骑兵、炮兵、工兵等兵种，则集中进行整训。预定中央系参与整军的135个团中先整编出18个四团制的整理师，再将其余63个团合编为32个团，在此基础上组建8个新编师，新编师基本上以2个整理团合并为1个团。

　　东北军18个师54个团计划整军为10个整理师（由原来40个团组成）和2个新编师（由原来8个团组成）。

　　整理师与新编师的差别在于，整理师的各级军官基本还是以原来的各级军官为基础，而新编师则完全打破原来的人事，由来自不同部队的各级军官进行混合编组，以彻底清除军队内部派系林立的现象，建立一支完全新型的国家军队。

　　整军过程中，当时担任第五任德国军事顾问团团长的法肯豪斯对该计划提出了建议：各师应以中央军校教导总队的编制和装备为标准，如果暂时没有条件组建工兵营和通讯营的，可以先组建工兵连和通讯连；加强炮兵建设，各师应尽量配属一个辖3个炮兵营的炮兵团（山炮营、野炮营和105毫米榴弹炮营各1个）；轻武器方面应统一武器制式，并在师建制里组建一个修械所负责武器的保养维护和修理。

　　至1937年7月抗战爆发前，整军计划一共进行了两期，计20个师，第三期10个师正在进行之中。实际在已完成整军的20个师中，其接受德式装备和德国顾问的训练程度也各有不同，实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有下述各师：第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队，以及不属于正规军系统的税警总团。

　　至1937年7月，国军中中央系共调整35个师、整理24个师，东北军调整10个师，运用调整方式而未完成的有5个师，另有粤军10个师、川军26个师、9个独立旅被整理。在中央系的30个师里，基本上都接受了一些德式装备，其中还有一些是全部实现了德式装备，并接受德国顾问的系统训练。以经过这样的整军而面貌一新的中央军，堪称为中国近代史上最现代化的陆军。在抗战初期，就是以这些经过整军的德式师担当起中流砥柱的作用，发挥了巨大的作用，当然也付出了巨大的牺牲。不少军事历史学家认为，如果抗战再晚一年爆发，将会有更多的中国军队接受先进的德式装备和德式战术思想训练，抗战局面至少说可以乐观很多。


　　武器装备

　　轻武器方面，德式师主要单兵武器是国造7.92毫米中正式或德制1924年式标准型毛瑟系列步枪，也就是K98k的前身。当然由于种种原因，在德式师里还有其他各式型号的步枪，如汉阳造等。

　　德式师装备的轻机枪多是国造仿制捷克ZB26，也有少量的比利时和法国的轻机枪。但是德国陆军在二战中最为出名的MG-34轻机枪却没有采购装备，中国也没有仿制生产。轻机枪装备数量基本能达到每班一挺的标准。

　　重机枪多采用仿制马克沁的二四式水冷式重机枪，该枪是根据1934年由德国兵工署向中国免费提供的马克沁重机枪全套制造图纸生产的，二四式马克沁重机枪与德国陆军装备的1908式重机枪稍有不同，确切地说应是1909式外销型号，采用250发帆布弹带供弹。一般情况下，重机枪的装备数量是每个步兵营建制里设有一个重机枪连，共3个排6挺。这一配置标准只相当于德国陆军标准步兵营的一半！

　　德式师装备的手枪自然是名闻遐迩的驳壳枪，也叫盒子炮、快慢机或二十响，在很多电影和小说中经常可以见到的。其真正的名称应是7.63毫米毛瑟M1932型半自动手枪，欧洲多称为C96手炮。这种手枪在中国得到了广泛应用和极高的评价，很多军人莫不以得到一把驳壳枪为荣！当然，德式师装备的毛瑟手枪可不同其他部队里由中国兵工厂、修械所甚至私人制枪作坊仿制的，全都是正宗从德国进口的原装货。

火炮是现代化军队所必不可缺的武器装备，可惜中国由于技术和财力所限，连号称最现代化的德式师在此方面与现代化军队的差距都是非常悬殊的。德式部队中，除了教导总队拥有自己独立的直属重炮部队，其他各德式师都没有师属重炮部队，就以装备最好的第36、第87、第88师为例，也只有1个师属炮兵营而已（在最初的计划中应是1个辖3个营的炮兵团）外加战防炮连和高射炮连各1个。炮兵营下辖3个榴弹炮连，每连装备4门德制75毫米克虏伯山炮（或75毫米博福斯山炮），全营共12门，战防炮连装备4门德制37毫米Pak35战防炮，高射炮连装备6门20毫米高射炮（高射炮型号较多，主要有瑞士的奥力根(Oerlikon)、丹麦的麦迪森(Madsen)、德国莱茵公司瑞士子公司的索罗通(Solothurn)等）。除了师属炮兵营外，每个步兵团还有迫击炮连和小炮连各1个，迫击炮连装备6门仿制法国81毫米布郎得(Bran**)迫击炮的20年式82毫米迫击炮，小炮连装备6门20毫米索罗通机关炮。

　　为弥补炮火不足的缺陷，德国顾问建议将少量先进火炮集中编成独立炮兵旅或炮兵团，统一使用，由火力的集中调配，来达到支援作战的目的。为此组建了一些装备重炮的独立炮兵旅或炮兵团，如装备75毫米瑞典制L/14博福斯（Bofors）山炮的炮兵第2旅、装备75毫米德制L/29克虏伯(Krupp)野炮的炮兵第六旅。火炮性能最好当属装备24门150毫米德制L/32 sFH 18莱茵公司(Rheinmetall)重榴弹炮的炮兵第10团（1934年采购）和装备24门150毫米德制L/30 sFH 18 克虏伯重榴弹炮的炮兵第14团（1936年采购）。

　　在法肯豪斯将军的强烈要求下，德式师在师通信营的建制内设立一个无线电通信排，配备15瓦无线电台，并在各步兵团团部建立一个配备5瓦无线电台的无线电通信班，构成了师团两级的无线电通信系统。


　　个人装具

　　中央系德式师的军装分三种，春秋为黄绿色驼绒夹衣常服，夏季为草绿色卡其布衫（又分长裤短裤两种），冬季为棉布。军官配呢军装和呢大衣，质地也就是被称作"甲种呢"的呈斜横纹走向的呢质横织布，军服式样基本就是中山装。

　　头戴圆筒军常帽，也叫军小帽，据说其款式是根据欧洲滑雪小帽改进而来的，也有说是从土耳其的圆筒帽变化而来。军帽整体采用适合东方人头形的正圆筒形，而不是欧洲的椭圆形。在帽围上有折围式护面布，平时折叠起来用两颗铜扣连接在正面，必要时可以放下，遮住面部和后颈部，可以起到防寒、放风、防尘、隔音等作用。在护面布上缘到上帽沿之间镶有一颗直径2.8厘米的青天白日国徽。作战时，则戴德制M-35型钢盔，这也是德式师最明显的服装特征，钢盔上同样也镶有一颗青天白日国徽。据说中国德式师所佩带的M-35钢盔还是德国工厂里最早生产出来的一批，根据目前的资料，截止到1936年，中国总共从德国进口了31.5万顶M-35钢盔。

　　因为中国军队的机动方式主要还是步行，绑腿可以有限减轻长途步行的疲劳，因此绑腿成为中国军队不可或缺的个人传统装具，德式师也不例外，打绑腿，士兵配发黑色胶底布鞋，军官配发皮鞋，高级军官配发高统皮靴。

　　每个士兵标准个人装具包括弹带、水壶、干粮袋和防毒面具，弹带为帆布长条形，不同与德军的皮制弹包，通常是一条长弹带由肩上斜绕一周至腰间再绕一圈，最后以布条打结扎紧，可以携带20个子弹夹。也有少量采用两条短弹带或在胸前如X型交叉，或在两肩下如V型分叉，或在肩上腰上各一条。很遗憾，德式师没有配发二战中德军标志性的个人装具Y形背带。水壶一部分是从德国采购，一部分是由国内仿制，椭圆形木塞盖，肩背带。这与德军所采用的系在腰带上的金属盖水壶略有不同。干粮袋为方形，背带跨肩，也与德军系在腰带上不同。防毒面具是采购德国的1930式面具，也有部分仿制的，但与德军不同的是装在帆布袋中，而非装在圆筒中。但是不少照片资料上可以看到德式师士兵携带的防毒面具是装在圆筒中，其实那是仿制法国的防毒面具圆筒容具，两者区别在于德军圆筒容具上是直向形增强条纹，而仿制法国的则是横向形增强条纹。

编制序列

　　德式师的编制主要有两大类，一是中央军校教导总队，这是一支装备最齐全，训练最正规的精锐之师，1937年11月扩编为3旅6团的甲种师，总兵力达三万余人，其中3个团即第1、第3、第5团为全德式装备，另3个团（多为新兵）则在整训之中。

　　基本编制如下：

　　师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。

　　师辖3个旅，旅辖2个团。

　　以全德式装备的第1团为例：

　　团直属榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。

　　团辖3个步兵营

　　步兵营辖3个步兵连（9挺轻机枪）、1个重机枪连（6挺重机枪）、1个迫击炮排（2门82毫米迫击炮）


　　德式师的另一类是以第36师、第87师和第88师为代表的所谓新式中央军，基本编制如下：

　　（一） 师直属部队：

　　1个炮兵营：

　　3个榴弹炮连（12门75毫米山炮）

　　1个战防炮连（4门37毫米战防炮）

　　1个高射炮连（4门20毫米高射炮）

　　1个工兵营

　　1个通信营 （2个有线通信连，1个无线通信排）

　　1个辎重营

　　1个特务营

　　1个卫生队（平时为师医院）

　　（二） 师辖2个步兵旅：

　　旅辖2个步兵团：

　　团直属部队：

　　1个迫击炮连（6门83毫米迫击炮）

　　1个小炮连（6门20毫米机关炮）

　　1个通信连

　　1个特务连

　　团辖3个步兵营：

　　步兵营直属部队：

　　1个机炮连（6挺重机枪，2门82毫米迫击炮）

　　营辖3个步兵连：

　　连辖3个步兵排：

　　排辖3个班（每排3挺轻机枪，30支步枪）


　　（三） 师辖2个补充团：采用换装德式装备时淘汰下来的旧式装备。

　　全师总兵力约1.4万人。

那也比不过某些人哈苏都哈到骨子里了，连俄国人都抛弃了的布尔什维克，还有屎大淋居然还有人吹捧，还感谢俄国人解放东北，哈哈

首先我不哈德，这年头哈美，哈苏，哈德的太多了。而且凡是前面带着“哈”字的都是贬义词。所以用喜欢比较公正一些。 喜欢另一个国家怎么了？碍着您什么事了。这年头喜欢外国的多了去了，还有喜欢朝鲜的那，甚至乌有之乡一些人想到朝鲜志愿去当金正日抵抗美的炮灰那。不知道是因为您不喜欢中国人喜欢外国，还是排外思想占据了您的心理

引用第59楼aceg于2011-01-06 03:52发表的 :
引用第44楼sean-xfzz于2011-01-05 17:17发表的  :

拉倒吧，杀人做坏事斯大林可不比希特勒差。甚至杀的人比希特勒还多。当初二十世纪三大恶魔里就有他，而且还是排在希特勒前面。

                               
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我的帖子说的是苏联人，没说斯大林，全片没有提斯大林一个字，斯大林属于苏联人，而一个斯大林的所作所为包括大清洗等等恶行只代表他自己很差劲，不能说苏联人就全是恶魔
试问希特勒是恶魔，那处于纳粹统治下的所有德国人就都是坏人么？ 二战中苏联人遭受的苦难不比德国人少，这没有什么疑问。
是你自己的理解有问题。

引用第66楼aceg于2011-01-06 08:38发表的 回 61楼(豹II) 的帖子 :
我是针对那位朋友说的德国援助不重要而说的，实际上德国在中德合作后，尤其是33年-37年间援助规模也比较大。

                               
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33—37年德国军事援助为主
37—41年苏联军事援助为主
41—45年美国军事援助为主

没什么谁一边去的问题

实际上苏联和斯大林一直都更愿意与国民政府而不是中国红色政权合作

国民党从孙中山整党开始，一直都是与苏联保持的密切甚至不短时间内的师徒关系

其密切程度比中共要强的多

引用第46楼德迷小天王于2011-01-05 17:45发表的 :

那我们屠杀蒙古人，屠杀日本人都有理了，什么逻辑？？？

                               
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中国人什么时候屠杀日本人了？只是被屠杀吧？
如果假设一下中国在二战有机会登陆日本占领东京，滥杀并强奸一些人我觉得是很有可能的。
报复心谁多少都有，难道你没有？有人伤害了你的父母，你会无动于衷？
而且当时的国际法不健全，也没有人执行，既然不能采用法律手段报仇，那就自己去报复，这种心理很正常。
明明是你自己的逻辑有问题。

我记得阁下说的是苏联人做的坏事和纳粹相比九牛一毛吧。就像两个强盗，一个把人放到毒气室里干掉，一个或者把人肉体消灭，或者流放到古拉格去做苦力。如果非要把这两个强盗向作比较，谁做的坏事多，那么岂不是五十步笑百步？

引用第73楼aceg于2011-01-06 09:21发表的 回 70楼(sean-xfzz) 的帖子 :
我记得阁下说的是苏联人做的坏事和纳粹相比九牛一毛吧。就像两个强盗，一个把人放到毒气室里干掉，一个或者把人肉体消灭，或者流放到古拉格去做苦力。如果非要把这两个强盗向作比较，谁做的坏事多，那么岂不是五十步笑百步？

                               
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没有德国的侵略，苏联不会死那么多人，也不会有那么多苏联人被俘虏，也不会有那么多德国人被俘虏，德国平民也不会死那么多人。就不会有德国人被送去西伯利亚做苦力，就不会有苏联战俘死于纳粹屠刀。至于苏联内部的大清洗或者什么整风运动，那是斯大林自己的事，我没有说斯大林是多么好的人，如果他做得太过分，自然有人会推翻他，但是轮不到德国。
你可能会说斯大林侵略成性，德国不打苏联，日后也会主动侵略德国，但是很遗憾，历史并不是这样。

引用第74楼sean-xfzz于2011-01-06 09:29发表的 Re:回 70楼(sean-xfzz) 的帖子 :

没有德国的侵略，苏联不会死那么多人，也不会有那么多苏联人被俘虏，也不会有那么多德国人被俘虏，德国平民也不会死那么多人。就不会有德国人被送去西伯利亚做苦力，就不会有苏联战俘死于纳粹屠刀。至于苏联内部的大清洗或者什么整风运动，那是斯大林自己的事，我没有说斯大林是多么好的人，如果他做得太过分，自然有人会推翻他，但是轮不到德国。
你可能会说斯大林侵略成性，德国不打苏联，日后也会主动侵略德国，但是很遗憾，历史并不是这样。

                               
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哈哈，就是狗咬狗而已，当初屎大淋可是人家下士的帮凶阿，差一点还和德意结盟。再说了屎大淋也不是傻子，他也有个进攻德国的“大雷雨”计划

引用第75楼aceg于2011-01-06 09:34发表的 Re:Re:回 70楼(sean-xfzz) 的帖子 :

哈哈，就是狗咬狗而已，当初屎大淋可是人家下士的帮凶阿，差一点还和德意结盟。再说了屎大淋也不是傻子，他也有个进攻德国的“大雷雨”计划

                               
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我知道他有进攻德国的打算，但是很遗憾，希特勒太着急没有坚持到那一天。
我反驳LZ并不是想说明二战时期苏联人多好，德国人多坏
但是完全说纳粹没干过坏事，而竟提苏联人的暴行，是不合理的

引用第72楼sean-xfzz于2011-01-06 09:21发表的 :

中国人什么时候屠杀日本人了？只是被屠杀吧？
如果假设一下中国在二战有机会登陆日本占领东京，滥杀并强奸一些人我觉得是很有可能的。
报复心谁多少都有，难道你没有？有人伤害了你的父母，你会无动于衷？
而且当时的国际法不健全，也没有人执行，既然不能采用法律手段报仇，那就自己去报复，这种心理很正常。
.......

                               
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如此说来，如果别的国家在你的领土上作了一些不好的事，那么这就是你在别国做着有意的伤害平民事情的理由了？如果说那个做坏事的人是禽兽，那么你的所作所为又和禽兽有何区别

侵略本身就没什么光彩的。

引用第77楼aceg于2011-01-06 09:39发表的 :

如此说来，如果别的国家在你的领土上作了一些不好的事，那么这就是你在别国做着有意的伤害平民事情的理由了？如果说那个做坏事的人是禽兽，那么你的所作所为又和禽兽有何区别

                               
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你可以做到没有报复心，也有些人可以做到没有报复心。
但是你不能保证人人都做到，而且可能大多数人做不到，苏联占领德国后每个士兵都去报复了么？
肯定有没有做坏事的士兵，道理就是这样，想控制每个人的情绪没有那么容易
和谐社会里还有犯罪呢。