高速铁路的悲哀－－德国艾雪德列车出轨事故

冬瓜小满哥 · 发表于 2011-7-8 06:18:41

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冬瓜小满哥 · 发表于 2011-7-8 06:28:18

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豹II · 发表于 2011-7-8 08:23:32

死101人才赔3000万不算多

铁血战士 · 发表于 2011-7-8 08:31:41

不是高铁吧！！！！！！！！！

高铁和目前正常的铁路建造完全不同。

200KM时速的还在使用普通的有渣铁轨，也就是轨道下面可以看到石子

350KM时速的必须使用高速铁路无渣铁轨，铁轨已经告别下面的小石子了

CCTV1，还放了，工人用吹风机，吹铁轨上的灰尘呢

安联の雨 · 发表于 2011-7-8 08:38:38

金属疲劳是常有的事

jerryhu · 发表于 2011-7-8 09:08:00

话说，狐友成功地避开了那趟车。NND，DB也有那天

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 13:26:07

觉得高铁不安全，任何人都有权不坐。

安全不安全不是动动嘴皮子就能说的。

别的不说，就说中国的高铁，连吸烟导致烟雾器报警都要立刻停车，更不用说钢圈刺穿车厢了。而德国的乘务员居然在接到旅客报警之后放任列车继续以200kmh行驶了数分钟数公里之多，最后还是终于碰上了夺命的道岔和桥洞。

而一向以技术严谨著称的德国居然在没有通过充分论证的情况下，搞出了个以前只在有轨电车上用过的双层轮毂，甚至连低速实验参数，抗疲劳实验参数都没有获得的情况下就盲目的使用到高速列车上，到底是天才还是脑残？这就是严谨的德国人？

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国内生产的大众轿车在从未出过大面积质量问题的前提下，原装进口的辉腾和尚酷却是问题不断，最近都上了电视，这就是所谓的严谨？

以德国尖端机械技术，全手工透明工厂打造的顶尖D级车辉腾居然一出口到中国就爆缸，真是滑天下之大稽。
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而在事故之后的问责中从巡检员到生产商到设计师都在无一例外的推卸责任。最后貌似没有人为此而受到法律的制裁。果然是真正的和谐社会。

中国的350kmh平台高铁380A在正式运营之前，每一个部件的实际实验运行里程都超过了400万公里，极限测试速度（测试台测试）接近600kmh，实地测试（实际运营线路）速度接近500kmh，速度达到480kmh时脱轨系数仅为0.13（从日本原装进口的CRH2，250kmh时脱轨系数为0.72，十分接近安全上限0.8）

试问全世界哪一个国家的高铁能做到如此大的安全冗余。

目前国内的运营总里程超过4000万公里，总旅客几十亿人次，貌似还没有出过事故，

如果觉得高铁不安全，建议该做超载高速大巴或者是飞机。

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 13:29:24

高铁这里不知道，青藏铁路都是立了军令状的，10年之内出现路基不正常沉降的话，设计者和施工者的相关责任人是要判刑的。

反正像德国ICE这样出了重大事故居然民主和谐到无人为此负责，仅以罚款了事的事情，中国貌似从未出现过。

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 13:31:06

OTIS电梯可是牛皮吹的震天响的中美合资的源自美国的军工技术啊

反正中国人造出来的东西，再好也是烂的是吧？德国人造出来的东西，再烂的也是好的是吧？

严谨的德国人金口一开，肠出血性大肠杆菌来自了全世界N个国家，就是不能来自德国的，愣说是人家西班牙的，害的西班牙白白损失了好几十亿欧元都没处说理

这就是所谓的严谨。

Selan · 发表于 2011-7-8 13:36:13

引用第1楼冬瓜小满哥于2011-07-08 06:28发表的 :
金属疲劳
维基百科，自由的百科全书

金属疲劳是指固体金属在长时间反复受力后，造成原有的强度等物理性质衰弱，甚而产生龟裂、断裂的现象。但其实这种现象不限于固体金属，许多固体材料也都有这种现象发生，例如塑胶、碳纤维、陶瓷、玻璃等等。

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在某国，有的东西如果想用心做，其实是完全可以做的，电梯之类的问题，和高铁可不一样。最担心的还是路基下沉，看台湾高铁地下水位下降导致路基下沉，反而担心了，貌似这类问题不好解决。

豹II · 发表于 2011-7-8 14:07:34

引用第8楼拜耳竞技场设计者于2011-07-08 13:31发表的 :
OTIS电梯可是牛皮吹的震天响的中美合资的源自美国的军工技术啊

反正中国人造出来的东西，再好也是烂的是吧？德国人造出来的东西，再烂的也是好的是吧？

严谨的德国人金口一开，肠出血性大肠杆菌来自了全世界N个国家，就是不能来自德国的，愣说是人家西班牙的，害的西班牙白白损失了好几十亿欧元都没处说理
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OTIS居然就在我家隔壁擦

本单位最近的三菱电梯已经修了2周了还没修好

安修 · 发表于 2011-7-8 14:25:13

引用第8楼拜耳竞技场设计者于2011-07-08 13:31发表的 :
OTIS电梯可是牛皮吹的震天响的中美合资的源自美国的军工技术啊

反正中国人造出来的东西，再好也是烂的是吧？德国人造出来的东西，再烂的也是好的是吧？

严谨的德国人金口一开，肠出血性大肠杆菌来自了全世界N个国家，就是不能来自德国的，愣说是人家西班牙的，害的西班牙白白损失了好几十亿欧元都没处说理
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总体上来说，德国人造出来的东西比中国人造出来的质量要更可靠。这一点应该没有什么争议。
中国机械制造的总体水平仍然落后德国一大截，这一点应该也没有什么争议。
德国这个国家确实有高傲的成分在里面，毋庸置疑。但这其实是通病，每个国家都有。

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 14:30:14

引用第11楼安修于2011-07-08 14:25发表的 :

总体上来说，德国人造出来的东西比中国人造出来的质量要更可靠。这一点应该没有什么争议。
中国机械制造的总体水平仍然落后德国一大截，这一点应该也没有什么争议。
德国这个国家确实有高傲的成分在里面，毋庸置疑。但这其实是通病，每个国家都有。
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确实没什么争议
德国机械工业水平很高，有很多值得中国学习的东西
但是我反对对德国机械工业的神化
——实际上，现在在中低端机械领域，德国产品在性能、质量上相对中国产品已经没什么太大的优势了，这一点和很多销售代表和企业厂矿的交流中就可以得知。
即使是在高端领域也有很多国产的设备达到或者接近了德国货。
当然出于宣传的需要和其他需要，很多政府部门仍然愿意使用进口产品——出了问题可以少承担责任
当然这是另一回事。
只不过是国内在机械领域毕竟起步晚，积淀还有些差一些，但是已经是望其项背，有能力和实力去一试身手了。
承认差距，学习，进步，超越，尤其是超越，高铁技术可以完全喊出来超越二字。
完全没必要神化德国产品。

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 14:39:00

引用第3楼铁血战士于2011-07-08 08:31发表的 :
CCTV1，还放了，工人用吹风机，吹铁轨上的灰尘呢

应该不是吹灰尘，应该是保证混凝土的凝固温度。

多特猛男 · 发表于 2011-7-8 15:07:39

引用第8楼拜耳竞技场设计者于2011-07-08 13:31发表的 :
OTIS电梯可是牛皮吹的震天响的中美合资的源自美国的军工技术啊

反正中国人造出来的东西，再好也是烂的是吧？德国人造出来的东西，再烂的也是好的是吧？

严谨的德国人金口一开，肠出血性大肠杆菌来自了全世界N个国家，就是不能来自德国的，愣说是人家西班牙的，害的西班牙白白损失了好几十亿欧元都没处说理
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貌似这次出事的OTIS电梯可是中国的合资厂制造的吧?
零件是哪造的就更不用说了吧

ilie · 发表于 2011-7-8 15:12:39

楼上的，是吹灰尘。苏通大桥施工的时候，每个工人必须带毛巾上去的，就是一滴汗滴到严格控制含水量的部件，也是要擦掉的

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 15:16:20

引用第14楼多特猛男于2011-07-08 15:07发表的 :

貌似这次出事的OTIS电梯可是中国的合资厂制造的吧?
零件是哪造的就更不用说了吧

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零件有问题，那设计就一定没问题，生产就一定没问题，运营方香港某公司就没问题？
是不是他的实际载荷早已超过了设计上限？
是不是他的连续工作时间已经超过了规定限制？

以前老说国产牌子的不行，现在外国牌子也不行了，又要说国内生产的不行。
更何况，楼主开帖子是要说高铁的，扯上电梯干什么？

说白了只要你相信是中国的问题，那就一定是中国的问题。
就像楼主这个帖子，中国的高铁运营的好好的，非得树立一个根本不存在的靶子，然后貌似冷静的说了一堆没用的。有意思？

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 15:16:50

引用第15楼ilie于2011-07-08 15:12发表的 :
楼上的，是吹灰尘。苏通大桥施工的时候，每个工人必须带毛巾上去的，就是一滴汗滴到严格控制含水量的部件，也是要擦掉的

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谢谢科普。

拜耳竞技场 · 发表于 2011-7-8 15:30:54

引用第1楼冬瓜小满哥于2011-07-08 06:28发表的 :

在一个电梯设计都存在巨大隐患的国家，在一个整体机械行业都并不发达的国家，如果有一天真的完全自主去生产高速列车的话，那么对每个零部件的要求都不可掉以轻心，稍有不慎就会酿成悲剧。

无论是列车设计的工程师，列车零部件的生产商，还是列车检测人员甚至列车司机都应该有绝对认真的态度，在追求速度的同时永远要把安全性放在第一位。否则在300公里的速度下的列车随时都有可能变成一个绞肉机。

中国人多，所以电梯的载荷重，照搬国外的标准肯定不行。

中国的整体机械行业比你想象的要发达得多。

永远把安全性能放在第一位，这话说得很对，实际上，高铁的所有相关从业人员也确实是这么做的。全世界有高铁的国家，敢在车体出现可视的重大隐患的情况下还要“遵守章程”并没有及时采取制动的并导致重大伤亡的——只有德国。如果德国人立刻刹车——不会有任何人死亡。这也是目前高铁历史上唯一的一起因为高铁系统自身事故而导致人员死亡的案例，还是在有长达5分钟的反应时间的情况下。

唯一的抹黑高铁安全性的案例。

日本新干线40年0事故。法国的列车也曾经在接近300kmh的时速下脱线，但是因为刹车及时未造成险情，另外还有恐怖袭击死过2个人。

多特猛男 · 发表于 2011-7-8 15:32:01

承认差距，学习，进步，超越，尤其是超越，高铁技术可以完全喊出来超越二字。
完全没必要神化德国产品。
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高铁技术进步了是没错，创纪录振奋人心是没错，但谈超越？中国高铁掌握高铁核心技术了吗？整合组装技术或许是超越了

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