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如何理解勒夫的话,关于传控的重要性

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 楼主| hopkins 发表于 2011-12-19 19:20:06 | 显示全部楼层
看清帖子再说话好么
传控是风格的基础,谢谢,没有传控就没有风格
还要我强调么?加强传控不是单纯加强脚下技术,巴西人的个人技术我们可能这辈子都达不到,但我们传控能力已经超越他们几条街了,所以我们赢了
Lothar 发表于 2011-12-19 19:45:38 | 显示全部楼层
传控本来就是一个基本功而已。不会传球,那叫踢球?人家传过来,你控不下来,那叫踢球。

练习传控球是所有学踢足球的人都经历过的,只是有的人学得好,有的人学得不好而已。

这里讲的巴萨西班牙那种所谓的技术流的以小范围传递为主的打法。

我认为德国人完全不必死学这一套。
mic148 发表于 2011-12-19 20:05:33 | 显示全部楼层
德国人是不是正在死学这一套,看完欧洲杯再作个初步结论不迟
srwd001 发表于 2011-12-19 20:13:49 | 显示全部楼层
小范围传递确实是德国的弱项
悠悠奶茶 发表于 2011-12-19 20:21:27 | 显示全部楼层
引用第23楼srwd001于2011-12-19 20:13发表的  :
小范围传递确实是德国的弱项

过去是,现在还是么?对巴西的比赛德国的传递不如对方么?

用过去的德国来评价现在的德国和未来的德国本身就是不对的。

如同在说黄种人永远无法获得110米跨栏世界冠军一样可笑。

更不要说这20年来德国有了相当多的外国移民,外籍人口逐年增加,

这在1990年德国队夺冠时也是完全不可想象的,那时候德国人自己才刚刚结束分裂。
jjc2205 发表于 2011-12-19 20:33:15 | 显示全部楼层
什么风格也得有传控基础来实现吧,现在的足球精度要求越来越高了,不这方面提高难以把自己的战术思路实现,德国人现在加强的就是这方面,从和巴西荷兰的比赛就看得出来,德国队在传控方面一点都不惧他们,怎么都这么悲观呢?
而最终要用于自己的战术安排,这是很明显的,难道有人觉得勒夫或者说德国队的足球和西班牙是一个风格?都怎么看出来的?
alemanni 发表于 2011-12-19 20:42:34 | 显示全部楼层
引用第21楼Lothar于2011-12-19 19:45发表的  :
传控本来就是一个基本功而已。不会传球,那叫踢球?人家传过来,你控不下来,那叫踢球。

练习传控球是所有学踢足球的人都经历过的,只是有的人学得好,有的人学得不好而已。

这里讲的巴萨西班牙那种所谓的技术流的以小范围传递为主的打法。
.......
并非如此。勒夫讲学西班牙主要还是将对控球权的重视,不轻易丢球,不一味求快,掌握节奏等等。

至于具体实现,不可能照搬西班牙那套。德国人本身的身体条件和足球理念都和西班牙人有区别,想照搬也不可能,这点勒夫不至于那么傻。

现在德国队已经是公认的仅次于西班牙的顶级强队了,但谁也不会认为德国队的小范围打法的精细程度能和西班牙人相比。

勒夫球队现在最厉害的还是快攻——在几秒到十几秒钟之内通过几个人的快速传切配合完成的快速进攻。但这种快攻已经不一定是反击(如同10年世界杯时的主要打法)了,而是在传控倒脚“遛猴”过程中发现对手防守空档之后的突然加速(这种倒脚不一定是小范围的短传),这一招也同样致命,而这种踢法可以认为是“西班牙式”的。
 楼主| hopkins 发表于 2011-12-19 20:47:48 | 显示全部楼层
引用第16楼那年夏天于2011-12-19 17:10发表的  :
其實是兩種方法。
一種主拼傳控,我們傳控多了,自然板牙傳控少了,劣勢也就相對小一些。
兩外一種他強由他強,板牙愛控就控,咋紮進籬笆,直接跳過中場,空襲板牙後方。
前一種是目前的主推打法,其實也練了不少時間了,應該有些成果了。后一種德國隊一向都有這個能力,後場直接找前面的隊員,快速通過中場,閃電快擊。
關鍵就是千萬別吊死一棵樹上,比賽勝負往往就一個瞬間,堅持自己的打法,發揮自己的特色,爲什麽德國以前對板牙多少具有一些優勢,現在該有的還有,只要不被自己弄亂了就能打。
闪电快击,快速通过中场,就更加需要精确的传控。看看世界杯的我们,何尝不想打出对英格兰时的那种快速进攻,结果呢?每次中场一出球就失误。高对抗下,短距离传球还失误这么多,更不要说长传了,传球又不准,而且我们连个高压逼迫下能护球的攻击手都没有。到底我们有什么资本打精确的长传反击?
难道像天朝一样随便抡一脚了事?
 楼主| hopkins 发表于 2011-12-19 20:57:27 | 显示全部楼层
引用第21楼Lothar于2011-12-19 19:45发表的  :
传控本来就是一个基本功而已。不会传球,那叫踢球?人家传过来,你控不下来,那叫踢球。
练习传控球是所有学踢足球的人都经历过的,只是有的人学得好,有的人学得不好而已。
这里讲的巴萨西班牙那种所谓的技术流的以小范围传递为主的打法。
.......
那么,我们赢了巴西,究竟是因为我们技术基本功赢了,还是传控的综合能力赢了?
输给板鸭,我们传控差是主要原因,他说要加强而已。
而且单凭加强传控这句话就理解为勒夫要学板鸭放弃自己,不觉得太牵强么
事实上勒夫也没照搬板鸭的战术,反击套路完全不同
艾格蒙特 发表于 2011-12-20 01:49:14 | 显示全部楼层
引用第24楼悠悠奶茶于2011-12-19 20:21发表的  :


过去是,现在还是么?对巴西的比赛德国的传递不如对方么?

用过去的德国来评价现在的德国和未来的德国本身就是不对的。
.......

96年以前德国队传控是很不错的。那时的德国就是打那种短传渗透的地面推进。
艾格蒙特 发表于 2011-12-20 01:55:30 | 显示全部楼层
引用第5楼mic148于2011-12-19 01:17发表的  :
传控本来就是足球基本功

和铲抢一样重要的基本功,而且足球规则只可能限制铲球不可能限制传控

这是基本道理
.......
赞同
keep指尖爱 发表于 2011-12-20 02:08:26 | 显示全部楼层
引用第29楼艾格蒙特于2011-12-20 01:49发表的  :


96年以前德国队传控是很不错的。那时的德国就是打那种短传渗透的地面推进。

同样的武功也有高低之分,
当时德国队的传球频率和今天的德国队的传球频率不可同日尔语。
所以说70年代的巴西足球的团队跟2010年的巴塞罗那的团队是不同的。
jerryhu 发表于 2011-12-20 03:14:42 | 显示全部楼层
Low要做的就是让球员把球保持在更快更准的传递中,以对抗西班牙人中前场的逼抢。把西班牙人在中前场的控球减少哪怕20%,机会就大大的了,顶多看谁戳对方窟窿戳得多。西班牙的后场和德国队差不多,到了明年可能还不如。
艾格蒙特 发表于 2011-12-20 03:42:30 | 显示全部楼层
引用第31楼keep指尖爱于2011-12-20 02:08发表的  :


同样的武功也有高低之分,
当时德国队的传球频率和今天的德国队的传球频率不可同日尔语。
所以说70年代的巴西足球的团队跟2010年的巴塞罗那的团队是不同的。
.......

莫非阁下得出这个结论是因为您认为那时德国队传球水准不如今天,又或是当时队员技术不如今天?又或者当时德国队技术不行?
keep指尖爱 发表于 2011-12-20 04:21:24 | 显示全部楼层
引用第33楼艾格蒙特于2011-12-20 03:42发表的  :


莫非阁下得出这个结论是因为您认为那时德国队传球水准不如今天,又或是当时队员技术不如今天?又或者当时德国队技术不行?

以1990年的德国和2010年的德国做比较,
当时的传球准度和力度并不差什么,甚至有些球员做的更好,
但是每场比赛的传球次数,包括每脚传球的所需要的时间(从停球到传出),
即勒夫所说的传球时间,这个还有待考证。
2010年对阿根廷的比赛平均每次传递达到了1秒,
而勒夫追求的是1秒之内,即长时间,大范围,多点间的一脚快速传球。
这点无疑巴塞罗那做的最好。
keep指尖爱 发表于 2011-12-20 04:32:48 | 显示全部楼层
引用第32楼jerryhu于2011-12-20 03:14发表的  :
Low要做的就是让球员把球保持在更快更准的传递中,以对抗西班牙人中前场的逼抢。把西班牙人在中前场的控球减少哪怕20%,机会就大大的了,顶多看谁戳对方窟窿戳得多。西班牙的后场和德国队差不多,到了明年可能还不如。

老狐明白人,其实西班牙的传球虽然多,但是前插做的不够,反击也有些拖沓,这点德国比他们好很多。
西班牙有时就是太求稳了,而德国队的相互换位则做的更好,打荷兰就是很好的例子。
第二个球是穆勒和厄齐尔交叉换位,第三球是厄齐尔和克洛泽的换位。
德容失误后,出线在那个位置的上的理应是个中场,可是是克洛泽回撤断球,然后马上分给穆勒,然后先插入禁区的是厄齐尔,后点包抄上来的是克洛泽。
这套东西,德国人做的比西班牙人要好。在德容失误的时候,德国人还是远离禁区的,可是几秒之后就同时杀进去了两个。
hnyyyyb 发表于 2011-12-20 10:36:24 | 显示全部楼层
传控是足球的最基本功呀!
hnyyyyb 发表于 2011-12-20 10:41:13 | 显示全部楼层

回 24楼(悠悠奶茶) 的帖子

90年夺冠的还是西德队,德国统一好象是10月3日吧,那时世界杯的比赛已早就胜利结束了,两德统一后唯一的一个大赛冠军就是96年欧洲杯!
 楼主| hopkins 发表于 2011-12-23 22:07:58 | 显示全部楼层
引用第35楼keep指尖爱于2011-12-20 04:32发表的  :
老狐明白人,其实西班牙的传球虽然多,但是前插做的不够,反击也有些拖沓,这点德国比他们好很多。
西班牙有时就是太求稳了,而德国队的相互换位则做的更好,打荷兰就是很好的例子。
第二个球是穆勒和厄齐尔交叉换位,第三球是厄齐尔和克洛泽的换位。
.......
你也是明白人啊
keep指尖爱 发表于 2011-12-24 09:35:09 | 显示全部楼层
引用第38楼hopkins于2011-12-23 22:07发表的  :

你也是明白人啊

呵呵,可惜这个论坛明白的人不多,

很明显,勒夫在追求巴萨传控的同时是有他自己的一套东西的。

对英格兰,对阿根廷,包括对巴西和荷兰,前锋回撤做球,前卫插上进攻,最大可能性地挖掘穆勒,波多尔斯基,厄齐尔的进攻属性,这些是勒夫自己的东西,和巴萨西班牙有本质的区别。这里面有球员自身的性质,比如波多尔斯基本身就射术高超,穆勒天生跑位风骚,厄齐尔,克洛泽是一流的做球高手。但是通过和俱乐部的表现比较,他们在国家队更加如鱼得水,而且不要忘了,这些都是在有限的集训中完成,更多的是通过比赛去锻炼。

从2010年5月集训,到2011年底,这套主力在一起训练的时间无非两个多月。还有很大的提升空间,唯一的弊端是克洛泽的年纪,要是克洛泽能年轻3岁,这套阵容可以再使用5年,而现在就看戈麦斯能否顺利接班了。
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