无聊翻看了一下11-12赛季的数据，针对一些常见的错误说法做了回应

flyinnet66 · 发表于 2012-8-21 16:14:32

baiwenbo 发表于 2012-8-21 13:44

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好帖子，必须得加精啊

不过巴德头球这项真心不敢相信啊，怎么每每总看到他头球争不过对手呢......

连陶伟在上赛季一场转播的时候都说巴德的头球在德甲中卫中出类拔萃，我基本上每场拜仁的联赛都看的，冠军杯也差不多，所以最烦那些不看球就自以为是的黑子（不是说的你哟）。

德意志万岁 · 发表于 2012-8-21 16:23:43

很好的总结 lz辛苦了

有一点疑问关于争顶和争顶成功率
很多时候巴德和割麦子压根就不跳这种不知道是否算争顶？

hopkins · 发表于 2012-8-21 16:53:38

本帖最后由 hopkins 于 2012-8-21 17:36 编辑

德意志万岁发表于 2012-8-21 16:23

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很好的总结 lz辛苦了

有一点疑问关于争顶和争顶成功率

当然不算。
但是巴德争顶次数也是全队第一
戈麦斯是全队第三

具体数据刚查了一下
巴德争顶112次，成功78次 JBT应该是50次，成功35次。戈麦斯是43次，成功19次
基本上没有巴德拜仁就空中不设防了
胡梅尔斯93次，成功66次，苏伯蒂奇也是68次，成功45次

然后顺便看了下丹特头球争顶是47/64，场均1.4次成功
犯规抢断比很糟糕，场均1.9抢断却要1.4犯规，对比门兴的年轻右后卫杨奇克场均只有1.1次犯规却有3.5次抢断
但场均有2.8次拦截和4次解围，阅读比赛能力强
加上价格便宜，应该还是不错的

alaska · 发表于 2012-8-21 17:07:06

看一個球員如何，最好的辦法就是看他幾場球。看的越多，越準確。

數據則完全無意義。

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:13:24

安修发表于 2012-8-21 15:42

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第一点，穆勒上赛季运气确实差了点，很多球都差那么一点点，如果运气好点数据会好看很多。
第二点，戈麦斯 ...

关于小猪我发现一点
其实范加尔第二年[10-11]下半段崩盘的罪魁祸首应该是小猪，那才叫失误多
虽然感觉小猪这赛季年下半段状态很差，但数据也和09-10持平
和10-11赛季比还是好很多的

传球方面的数据在这里,把长传和传中具体数据留下是为了方便看成功率，这赛季上场少所以数字少了：
11-12：场均1.3关键球 72.6传球 86.4%成功率 0.3成功传中(7/16) 8.7长传(191/233) 1.9丢球 0.6失误
10-11：场均 1.3关键球 66.4传球 84.9%成功率 0.3传中(9/30) 8.3长传(267/332) 2.1丢球 1.2失误
09-10：场均 1.2关键球 71.6传球 86%成功率 0.7传中 9.5长传(314/386) 1.8丢球 2失误

小猪这赛季失误真心不算多，上赛季他控制中场不力倒是导致几次崩盘。当然这也说明这赛季受伤后他过于追求平稳，怕犯错，也就是进攻性不足

安修 · 发表于 2012-8-21 17:14:01

alaska 发表于 2012-8-21 17:07

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看一個球員如何，最好的辦法就是看他幾場球。看的越多，越準確。

數據則完全無意義。

难道梅西的世界足球先生不是刷数据刷出来的？
难道哈维对中场的掌控不是通过传球次数、对抗次数这些数据体现出来的？
说这个话，就是说，我想骂一个球员，不管他有多出色，只要我想骂就能骂。
天朝呆久了，是对所有的数据都有逆反心理。但不代表数据就是空的。

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:14:59

kahnlike 发表于 2012-8-21 15:58

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摆事实，讲道理。且一上来就给明数据出处，并且是多渠道的相互佐证。分析也很到位。顶！
再问下，LZ是搞科 ...

不是搞科研的。。

其实数据一直都有，大家平时懒得去翻而已
去看看也不用花多少时间

外国联赛最好的一点在于有专人做这些细致的整理

Vampire18 · 发表于 2012-8-21 17:16:43

本帖最后由 Vampire18 于 2012-8-21 17:27 编辑

数据分析还是很重要的，有时候我们觉得数据会欺骗，更大程度上是因为我们只看到最简单的数据，而没有看到经过深度分析后的数据。

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:18:26

alaska 发表于 2012-8-21 17:07

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看一個球員如何，最好的辦法就是看他幾場球。看的越多，越準確。

數據則完全無意義。

确实，如果你水平足够的话看球确实重要，数据只是参考
很多球员在不动声色的做出不起眼的贡献，这可能并不能吸引你的眼球

所以球迷们经常忘了这些人，只喜欢追捧那些集锦球员或者经常抢镜的人

善良未央 · 发表于 2012-8-21 17:21:00

能不能把TK的数据也贴了分析一下，上赛季的TK，感觉进步了不少，但总还是有种窗户纸没捅破的感觉

sjfws · 发表于 2012-8-21 17:27:58

好帖子[s:69]

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:29:42

本帖最后由 hopkins 于 2012-8-21 17:50 编辑

善良未央发表于 2012-8-21 17:21

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能不能把TK的数据也贴了分析一下，上赛季的TK，感觉进步了不少，但总还是有种窗户纸没捅破的感觉

在数据上TK实在好得过分所以我不想贴的。。。在数据评分上是欧洲最佳中场

欧冠和德甲数据是分开的。。只贴德甲好了。。http://www.whoscored.com/Teams/37/Show/Germany-Bayern-Munich
欧冠数据更好, TK在数据上仅次于梅西和C罗位列第三。。。

4球 9助攻 2最佳
场均1.9抢断 1.2 拦截 1.1被过 1.9关键球 1.4过人 1.8被侵犯 1.3丢球 0.6失误 1.6射门 0.3成功争顶 56.8传球 87.6传球成功率

alaska · 发表于 2012-8-21 17:35:11

安修发表于 2012-8-21 17:14

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难道梅西的世界足球先生不是刷数据刷出来的？
难道哈维对中场的掌控不是通过传球次数、对抗次数这些数据 ...

进球助攻比分这三个除外。

其他的数据基本没什么用，不是说这些数据不准确，而是误导性太强。

就如楼主作出的戈麦斯传球成功率的例子吧，没看过他踢球的以为他传球很不错，77%在前场很高。

但是看过他踢球的哪怕是戈麦斯球迷也不敢说他传球好，在豪门前锋中只能说偏弱。

由数据推断一个球员水平技术特点非常容易出现很大的偏差。

而通过观看比赛判断球员就准确的多，就算有一些印象流，随着你看的比赛越多这些印象也就改变了。

现实中俱乐部球探考察球员也是观看录象，跑去现场观看比赛判断球员能力（拜仁某某球探对某某球员感兴趣跑去观看比赛这样的新闻很多）。我也不多解释了，你要是看不懂就算了。

至于梅西哈维能力的体现，我相信人们更多的是记得梅西练过N人的精彩镜头哈维各种唯匪夷所思的妙传而不是他们每个赛季出场几次传球几次成功率多少等等等等的数据。

足球先生则是对于一个球员的肯定，这个肯定不是这个球员每个赛季出场几次传球几次成功率多少等等等等的数据，而是成绩。

至于你后半段的话，莫名其妙。我欠你钱吗？

suker · 发表于 2012-8-21 17:40:38

拜仁的两个中卫正面高球是基本问题不大了，最大的问题是侧面，无论是死球还是活动战。而且第一时间站位也不差，差就差在需要预判并且快速移动上。这个除了身体素质外，那个防守意识也相当重要，拜仁出这么高价要拿下JM 也是很看重此人防守意识和防线的统治力，由守转攻JM也是重要发起人。。

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:41:53

alaska 发表于 2012-8-21 17:35

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进球助攻比分这三个除外。

其他的数据基本没什么用，不是说这些数据不准确，而是误导性太强。

你举这个例子太让我失望了。因为你没懂我意思或者根本没看我后面的分析，我想大部分人不会误读这一点的

正常人会认为戈麦斯传球很不错么？但是戈麦斯虽然技术差，却确实能够把球交到队友脚下。因此他虽然技术糟糕，却没有到破坏球队运转的地步。
而哲科技术确实不错，但因为种种原因传球表现惨不忍睹，平均每三次传球就有一次把球送到对手脚下，这就是确确实实的表现差
既然你强调进球助攻比分这些结果性的数据，那么传球成功率和它们是同样级别的，因为它也是结果

suker · 发表于 2012-8-21 17:42:06

而且这个数据体现得比较笼统了些。。很多关键性的没体现出来。。。要用在个体的分析远远不够

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:46:09

suker 发表于 2012-8-21 17:40

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拜仁的两个中卫正面高球是基本问题不大了，最大的问题是侧面，无论是死球还是活动战。而且第一时间站位也不 ...

确实，这就是数据不足的地方。
从阅读比赛能力而言巴德和JBT都是顶尖球员，他们的拦截数说明他们在预判来球方面的表现很出色
但是这些拦截更多的来自正面拦截，而在对方从侧翼扯动防线的时候他们显然很忙乱。

alaska · 发表于 2012-8-21 17:51:05

hopkins 发表于 2012-8-21 17:41

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你举这个例子太让我失望了。因为你没懂我意思，我想大部分不会误读这一点的

正常人会认为戈麦斯传球很 ...

随便举个例子。

你理解我的意思就行了。经常看球的人都知道数据误导性有多强。

就像你说的，泽科技术不错但因为种种原因传球表现惨不忍睹。

什么原因？这个数据完全没办法体现。泽科喜欢尝试向前的传球，喜欢和队友在禁区前尝试短距离2V2配合（上赛季看了几场泽科比赛，表现挺一般）。这个你不看过球员的比赛不可能从数据推断出来。

戈麦斯这两赛季进球这么多，只看进球数你只能得出他进球很多，至于他射门技术射门脚法，射门方式，把握机会能力，处理高难度球的能力甚至那传说的门前嗅觉都不能准确判断。

hopkins · 发表于 2012-8-21 17:57:51

alaska 发表于 2012-8-21 17:51

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随便举个例子。

你理解我的意思就行了。经常看球的人都知道数据误导性有多强。

所以啊我帖子一开始不是说了数据不说明所有问题
你还要重复什么？
我要说的是数据也是能体现出一些东西的，它和看比赛分别类似于定性分析和定量分析，不能只看一个方面
看一场比赛偶然因素很多，长期的一些表现就会反映在数据中

光看比赛你只是觉得哲科可能尝试向前传球多所以失误略多
但是看完数据你才知道，哦原来他失误多到这么离谱的程度了
你可能只是感觉曼朱基奇头球好，但具体有多好呢？看数据你就知道，哦原来是5次争顶能赢3次的水平
就是这样。我只是尝试用数据影响一些人的偏见

bulama00 · 发表于 2012-8-21 18:05:04

本帖最后由 bulama00 于 2012-8-21 18:07 编辑

hopkins 发表于 2012-8-21 17:13

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关于小猪我发现一点
其实范加尔第二年[10-11]下半段崩盘的罪魁祸首应该是小猪，那才叫失误多
虽然感觉小 ...

其实小猪只是范加尔战术体系崩盘的直接体现而已. 在高强度和高密度的赛季中, 赛季初有足够的体力精力去完成任务,在赛季后段,在体力消耗巨大,战术又被对手反复研究后,而没有其他队员能够代替轮换时,出现问题,也只是早晚的事情了.

说远一点,前几年巴德和伦辛被完爆,除去他们当时的青涩外,根本原因也都是玫瑰的战术体系已经被人吃透而又缺乏相应变化的结果.

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