无聊翻看了一下11-12赛季的数据，针对一些常见的错误说法做了回应

alaska · 发表于 2012-8-21 18:10:33

我的意思就是，这些数据无意义。真想了解一个球员如何还是看比赛。

有些人一年不看几场比赛，看看新闻赛后集锦就在这评价一个球员如何如何。

甚至有些新闻都懒的看人云亦云的。这些人你列点数据也没什么用。

berni · 发表于 2012-8-21 18:55:23

楼主辛苦了。
球迷们对穆勒的期望是建立在大家对他潜力的判断的基础之上的。对他而言没有进步就是退步。
希望海因克斯能花多点心思来雕琢他，穆勒他值得。

DevaMakaay · 发表于 2012-8-21 18:59:57

有理有据，让人性福啊

老歌 · 发表于 2012-8-21 19:03:15

好贴，这几天看烦了哈马的消息，这贴犹如闷热的夏季吹来一阵秋风
不过有时候数据也会骗人，比如传球成功率，有时候是见血封喉的直塞，有时候是穿给身后的巴德

hopkins · 发表于 2012-8-21 19:10:11

bulama00 发表于 2012-8-21 18:05

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其实小猪只是范加尔战术体系崩盘的直接体现而已. 在高强度和高密度的赛季中, 赛季初有足够的体力精力去 ...

嗯是的，反过来说确实也对

hopkins · 发表于 2012-8-21 19:13:21

老歌发表于 2012-8-21 19:03

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好贴，这几天看烦了哈马的消息，这贴犹如闷热的夏季吹来一阵秋风
不过有时候数据也会骗人，比如传球成功率 ...

确实的光看数据也容易流于片面，但是不看数据也容易陷入印象流~

其实想看这些，应该去看关键球和身后球的数据[这个我没列出来]
哈哈~

berni · 发表于 2012-8-21 19:27:35

hopkins 发表于 2012-8-21 19:13

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确实的光看数据也容易流于片面，但是不看数据也容易陷入印象流~

其实想看这些，应该去看关键球和身后球 ...

逛国外篮球论坛经常见到一句话就是 stats don't lie
但保留部分真相是否等于说谎，这就见仁见智了...

拜仁守护神 · 发表于 2012-8-21 22:23:34

戈麦斯争大脚能力确实很差，不知道是没有专门的战术布置和对应训练还是本省能力差使得球队没有把重心放到这方面，两种都有可能。

猪的问题在于跑动，如果有场均冲刺次数的话可能更有说服力。

巴德长传找罗本是拜仁主要的战术之一，经常看到漂亮的弧线和卸球。

楼主本贴是李菊福的。

拜仁守护神 · 发表于 2012-8-21 22:26:53

数据本身是客观的，片面的是我们能够得到的数据。就像贝尼特斯说的：我所能够得到的数据是普通球迷的上万倍。所以职业教练团队的数据是能够做到分析出可观情况的，而普通球迷的数据是十分片面的，无法达到全方位反映客观事实的要求。

alemanni · 发表于 2012-8-21 22:35:11

本帖最后由 alemanni 于 2012-8-21 22:36 编辑

拜仁守护神发表于 2012-8-21 22:26

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数据本身是客观的，片面的是我们能够得到的数据。就像贝尼特斯说的：我所能够得到的数据是普通球迷的上万倍 ...

这么说也有些过。

球迷们能看到的数据都是最“重要”的那些数据，和教练拿到的并无不同（可能稍有差异，不同的统计方面结果会小有出入，whoscored的统计数据和别家的很多时候就是如此），只是教练专业分析家们所用的数据会有更多的“参数”。球迷们得到的数据可能不能反映全部的真实情况，但也可以用来说明一些问题，至少是要用来说明楼主想说的那几件事情是足够了。

“群众的眼睛是雪亮的”“真理往往掌握在少数人手里”，这两句话都是某“伟人”说的，看上去自相矛盾，其实并非如此。

richard0cmj · 发表于 2012-8-21 22:51:04

安修发表于 2012-8-21 15:42

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第一点，穆勒上赛季运气确实差了点，很多球都差那么一点点，如果运气好点数据会好看很多。
第二点，戈麦斯 ...

自从进入2012年后，我对巴德的印象就完完全全改观了，在我心中成为了德国第一中卫的不二人选。
自从欧冠决赛后，我对博阿滕的中卫能力完完全全否定了。

陶知道 · 发表于 2012-8-21 23:03:30

alaska 发表于 2012-8-21 17:07

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看一個球員如何，最好的辦法就是看他幾場球。看的越多，越準確。

數據則完全無意義。

完全无意义是不可能的，就像学习成绩来判断一个学生的好坏一样，有一定的价值，但不绝对

另外，霍老师好文当精！

觉远 · 发表于 2012-8-22 00:27:18

ilie 发表于 2012-8-21 14:19

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前面我有个帖子里说了，曼珠只两场，他有一点特质就征服我了，那就是后场胡乱大脚开出来，他总能出现在那个 ...

切尔西德罗巴，这种属性就逆天

德迷小天王 · 发表于 2012-8-22 05:10:19

好数据

hopkins · 发表于 2012-8-22 10:09:10

berni 发表于 2012-8-21 19:27

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逛国外篮球论坛经常见到一句话就是 stats don't lie
但保留部分真相是否等于说谎，这就见仁见智了...

这个是媒体宣传时候的惯用手法
只给你看一部分事实，然后对自己需要的结论加以修饰

当然我并没有什么必要这么做。。。我不列身后球数据是因为through ball的界定不清晰，它只代表穿越对方防线的最后一传，而不是所有进攻性传球[身后球的中文理解]，这个数据全队都是0.2，0.3左右基本没什么价值

拜仁守护神 · 发表于 2012-8-22 11:32:33

alemanni 发表于 2012-8-21 22:35

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这么说也有些过。

球迷们能看到的数据都是最“重要”的那些数据，和教练拿到的并无不同（可能稍有差 ...

数据没有绝对的重要和不重要，对于要分析的问题有用，那就是重要的。比如要分析一个球员的进球特点，除了需要统计很多场次的进球相关数据之外，还应该考虑当时球员的身体状态，个人属性等一系列数据，从多个角度全面进行全面的分析才会得到一个完整的结论。诸如：某某球员大部分进球集中在比赛60分钟，进球区域通常在小禁区左边，此时他跑动距离多少多少，身体状态怎样怎样之类的结论。因扎吉总是替补进球，绝不仅仅是他的个人嗅觉。根据他的特点分配他的出场时间，场上任务，球队打法肯定是经过复杂的分析得到的。
另外一个典型的例子就是06年德国阿根廷时的小纸条。
而球迷所得到的数据，肯定无法做这样精细的分析。
至于你最后一段话，不知道你在说什么。

hopkins · 发表于 2012-8-22 12:18:42

拜仁守护神发表于 2012-8-22 11:32

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数据没有绝对的重要和不重要，对于要分析的问题有用，那就是重要的。比如要分析一个球员的进球特点，除 ...

这样的精细数据当然也有。。。
但是即便是球探们，看数据时也会首先考虑“主要数据”，并给出大致结论和分析
然后才是根据精细数据进行某方面的深入分析

而在这个帖子当中，我们并不需要分析球员进球特点，只分析大致表现的变化，因此只需要那些“主要数据”
数据确实不代表全部，但是用数据说话总比嘴上说说要靠谱得多
另外你没必要过高估计数据在球探工作中的作用，数据永远是做参考，球探们都相信自己的眼睛和经验
贝尼特斯说得那句话最多只是玩笑

lish · 发表于 2012-8-22 14:45:00

可惜精神属性我们普通球迷不好估算

拜仁守护神 · 发表于 2012-8-22 17:39:50

hopkins 发表于 2012-8-22 12:18

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这样的精细数据当然也有。。。
但是即便是球探们，看数据时也会首先考虑“主要数据”，并给出大致结论和 ...

我前面有帖子说你的评论有理有据。
后面说的只是数据问题，是针对的前面有人说数据无用，数据片面。
其实，球探也好，球迷也好观察的更多是是一个点，而主教练观察的是一个球队，所以数据的侧重点也是不一样的。也因此常会出现球探发现的人无法很好融入球队。
贝尼特斯不完全是玩笑话，他的控制能力应该很强了，否则用利物浦拿欧冠很难。而且贝尼特斯曾经有过连续百场首发不重复的记录，数据支撑是一个主要原因。

freeyanhao · 发表于 2012-8-22 17:42:07

确实纠正了我很多固有想法

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