微评：与爱尔兰赛后的几点浅见

alemanni 发表于 2012-10-13 17:50

                               
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这场勒夫说对手打法太简单，我想他的意思就是德国队演练的很多东西没派上用场，没得到检验，所以很遗憾 ...

如果真是那样的话也好。我现在比较关注的是他的备用战术。
如何用好麦子、波尔蒂、格策和TK这四名主要介于主力替补间的球员，对球队的意义很大。

dallen 发表于 2012-10-13 18:36

                               
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如果真是那样的话也好。我现在比较关注的是他的备用战术。
如何用好麦子、波尔蒂、格策和TK这四名主要介 ...

现在勒夫就是在练备用战术（罗伊斯怎么整合——这个是他近期的重点），实在地说，前面两场打的不好，他并不是很在乎，整个的都是2年计划。

麦子多半是没什么大戏了，不太可能围绕他制定什么战术（需要动的手术太大）——所以我说aleczy不用存什么幻想。[s:117]——除非麦子自己突然进化了。

波尔蒂我觉得就两种了，一种是打三后卫的时候他当翼卫——现在左路他多半竞争不过罗伊斯，连许尔勒都未必排在他后面，一种是请温教授练好他的中锋本领，接班克洛泽。

格策是德国队最有9号半味道的球员，将来中锋身后的那个位置多半是他的。

格策比罗伊斯更适合打攻坚战，他在小范围的技术比罗伊斯好得多。

如果想看到德国队有多套进攻组合，主要还是要看这些球员本身能发展到什么程度。

现在国家队通常不是改造人的地方，训练的时间少，磨合球队，给球员练级的机会也有限——打强队做实验不合适，打弱队则没太大价值。

alemanni 发表于 2012-10-13 19:06

                               
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现在勒夫就是在练备用战术（罗伊斯怎么整合——这个是他近期的重点），实在地说，前面两场打的不好，他并 ...

1、能不能开发麦子，我觉得麦子自身努力固然重要。272也应当承担些责任。如果有一天厄齐尔知道怎么去开发麦子这样的中锋的潜力，那他几乎就是完美的AMF了。麦子的特点是：无论在什么情况下，踢起球来都让人有些别扭（拜仁和国家队都一样），但却在你觉得最不可思议的时候，给上一口。我希望勒夫能根据这个诡异的特点来为他设定战术。
2、波尔蒂我觉得在阿森纳进步很大。波尔蒂下一步的攻坚目标可以设定为两个，一个是发展成为左边路前后场都行的全能选手，就像当年的博德；二是争取学会如何打好策应型中锋。有教授这样一个好教练，加上自身的天赋，波尔蒂应该有戏。
3、格策的特点基本同意。他的组织、策应能力、小技术的确强于小火箭，但是小火箭的乱战能力，估计格策还是差点。
4、许尔勒如果不加把劲，有可能在与罗伊斯和波尔蒂的竞争中被淘汰。
5、防守。勒夫这场比赛的防守质量在我看来就是不及格的。对比下2010普约尔和今天进的这个头球。

dallen 发表于 2012-10-13 19:18

                               
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1、能不能开发麦子，我觉得麦子自身努力固然重要。272也应当承担些责任。如果有一天厄齐尔知道怎么去开发 ...

不用谈论这个中锋问题了（虽然这一环其实很重要，可能会直接影响比赛结果）。
戈麦斯自己踢好球，教练哪怕想卖掉你最后还是得用你当主力。哪怕上一场说你得了痔疮，这一场也得夸你好样的跟你道歉。
现实就是如此，勒夫没有专门为克洛泽来制定战术，一样也不会给戈麦斯。说什么特喜欢戈麦斯纯粹是扯淡。
有些事情需要机遇，有些需要时间。所以指望别人能帮助你还不如设法改变自己。如果做不到就踢好现在的也行。用他核心承担核心的责任，只给当替补就做好替补就行了。

昨天直播帖lz不在，我就把几句话再啰嗦一遍，整体和lz观点一致

我多么希望德国国家队的进球能稍微平均分散些，不要逮着怂人搂不住火，看到铁桶进不了球。这点说起来简单，其实很难。勒夫现在的阵地战3流，反击一流。可惜，如果没有乱战或者机会球打破僵局，德国也就没有打反击战的机会。我希望勒夫回到10年防守反击的老套路上去。他现在这种压制性打法，碰上意大利什么的，中看不中用，阵地战根本没法进球，定位球进攻末流，很容易憋屈的死亡。如果他愿意为戈麦斯试试改变，多点简单粗暴的阵地战打法，简单的说，靠蒙。然后稳住防守打反击，会比现在这种进攻效率高很多。

西班牙这3届大赛淘汰赛0丢球(何等的NB！！），进球平均也就1个多1点，妥妥的拿下3个冠军. 这才是勒夫和德国球员真正该学的地方，防守，以及在僵持的情况下进球（西班牙10年世界杯淘汰赛进球都是在70分钟以后，心理素质非常非常的过硬）。

德国4:0阿根廷，风光！西班牙4个1:0，夺冠！！  

西班牙9场又是不失球了，勒夫的德国呢？

安德烈许尔勒 发表于 2012-10-13 19:32

                               
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不用谈论这个中锋问题了（虽然这一环其实很重要，可能会直接影响比赛结果）。
戈麦斯自己踢好球，教练哪 ...

呃，表激动咯。我觉得4231中，中锋怎么踢还是要有点设计的。
这种事儿吧，淡定点看，不要赌气。
在欧锦赛之前我希望麦子能够学习K的某些特点，但最后还是得承认两人完全不一样。

麦子有可能是我这些年见过的比较有诡异特点的中锋（其他第三方球迷也表达过类似的看法），说不上哪好，但真的就进球了。272这么聪明的人，应该有能力去想清楚怎么激活麦子这个问题。

一句话：尽人事，听天命。

dallen 发表于 2012-10-13 19:18

                               
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1、能不能开发麦子，我觉得麦子自身努力固然重要。272也应当承担些责任。如果有一天厄齐尔知道怎么去开发 ...

这场的丢球就是松懈，别的谈不上。

其他时候爱尔兰没造成过什么威胁，除了一次模特给人抹过去射了一脚，换个射术好点的就进了——但这只是个人防守的问题，一对一的时候总归是会有的。

罗伊斯的特点适合于边路，适合快节奏，他冲起来了之后威胁是很大的，跑位也"贼"。但原地拿球不行。

戈麦斯的问题就是不适合处理复杂的局面，这个怪不到厄齐尔，谁来都一样。他需要一个简洁明了的机会才能发挥威力。

aleczy 发表于 2012-10-13 19:35

                               
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昨天直播帖lz不在，我就把几句话再啰嗦一遍，整体和lz观点一致

我多么希望德国国家队的进球能稍微平均分 ...

你又来了。现实的情况是勒夫不会给戈麦斯什么机会的，他更愿意去追求什么细腻的细节，“水银泻地”的传球，完美的整体进攻和退防。
现在重用戈麦斯不等于否定他吹嘘的那一套都是错的，或者说他做不到吗？现在他可以把责任归在球员身上了。

alemanni 发表于 2012-10-13 19:06

                               
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现在勒夫就是在练备用战术（罗伊斯怎么整合——这个是他近期的重点），实在地说，前面两场打的不好，他并 ...

我敢肯定，以勒夫的性格，戈麦斯复出后，戈麦斯初期肯定还是主力（不排除打得烂后面被拿下），但勒夫肯定还是奢望戈麦斯能直接融合到现有体系呢。我的感觉，不可能，麦子就算技术上能开窍，意识上开窍到这种地步的可能性几乎没有。

所以，结果很可能就是戈麦斯还是能进球，但德国还是虚假繁荣（好像连胜啥的，但是好像总有点不对劲），到大赛就出问题。

勒夫就是个保守的改革派。但德国现在的问题和未来的追求决定着，德国唯一的希望就是大破大立。勒夫要么用戈麦斯，改变现在控球为主的阵地战思路，回到2010年的思路，扎好篱笆，阵地战靠简单一些的冲吊，主要指望272引领的反击。要么就干脆别用戈麦斯，试试小波吧，他无缝接班K神是有希望的

aleczy 发表于 2012-10-13 19:35

                               
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昨天直播帖lz不在，我就把几句话再啰嗦一遍，整体和lz观点一致

我多么希望德国国家队的进球能稍微平均分 ...

我赞成你的观点。看了太多的意大利队的比赛，如果这种打法，碰到意大利，还是难赢。
当然，我希望如ale所说的那样，这只是勒夫的备用战术罢了。

对于麦子，我还是那个观点：老K已经这个岁数了，即使再好也得做好另外一个打算，免得临时有问题。至于防守，我都不想再说什么了，丢了一个和2010一样的失球，蛋疼。其他爱尔兰的机会都懒得吐槽了。

如果找亮点，严格的说只有三个：1、TK的远射破铁桶；2、猪总的回归；3、师妹开始有点样子了。

防守赢得冠军。

aleczy 发表于 2012-10-13 19:35

                               
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昨天直播帖lz不在，我就把几句话再啰嗦一遍，整体和lz观点一致

我多么希望德国国家队的进球能稍微平均分 ...

我赞成你的观点。看了太多的意大利队的比赛，如果这种打法，碰到意大利，还是难赢。
当然，我希望如ale所说的那样，这只是勒夫的备用战术罢了。

对于麦子，我还是那个观点：老K已经这个岁数了，即使再好也得做好另外一个打算，免得临时有问题。至于防守，我都不想再说什么了，丢了一个和2010一样的失球，蛋疼。其他爱尔兰的机会都懒得吐槽了。

如果找亮点，严格的说只有三个：1、TK的远射破铁桶；2、猪总的回归；3、师妹开始有点样子了。

防守赢得冠军。

安德烈许尔勒 发表于 2012-10-13 19:40

                               
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你又来了。现实的情况是勒夫不会给戈麦斯什么机会的，他更愿意去追求什么细腻的细节，“水银泻地”的传球 ...

你这就偏激了。欧洲杯第一场，勒夫顶着天大的压力让戈麦斯首发了，还叫不给戈麦斯机会？接着又连续首发几场（当然打希腊突然把戈麦斯拿下，符合勒夫一贯的犹豫，缺乏坚持的性格）
戈麦斯这两年如此好的状态，勒夫不是个sb，他很想用，也用着，但是效果不好。其实用好戈麦斯就需要推翻他自己之前的套路，勒夫缺乏这样的决心。当然，说实话，戈麦斯也不见得就能保证他赌赢这一把。

勒夫用不用戈麦斯，和能否用好戈麦斯，是两个问题。前者的答案是，戈麦斯肯定会被经常使用。但是能否用好戈麦斯，这是太复杂的问题，主要关系到勒夫此人的性格问题

aleczy 发表于 2012-10-13 19:41

                               
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我敢肯定，以勒夫的性格，戈麦斯复出后，戈麦斯初期肯定还是主力（不排除打得烂后面被拿下），但勒夫肯定 ...

戈麦斯当然还是能进球，他国家队进球已经排上号了。。。。。
但是没有信任，没有耐心。没有一个环境，能进球那也不是你所认识和期待的戈麦斯。能发挥多少作用带给国家队什么那更是鬼知道。
勒夫大方向还没个有说服力的东西，就开始追求细节了。
都说勒夫的德国队10年打的最好，现在和10年相同吗？

安德烈许尔勒 发表于 2012-10-13 19:47

                               
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戈麦斯当然还是能进球，他国家队进球已经排上号了。。。。。
但是没有信任，没有耐心。没有一个环境，能 ...

现在的德国队人员配置比10年还要好的多，除了克洛泽老了些，但是罗伊斯，小波之类的打无锋阵反击一样有效，甚至更好。防守可用的人也更多

唯一和10年不同的是勒夫的心态变了，姿态不愿意摆到10年那么低，所以，打法回不到10年那么务实的状态

如果勒夫指导思想回到防守为王，坚决反击，这支德国队会比10年还要强上一截

aleczy 发表于 2012-10-13 19:35

                               
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我敢肯定，以勒夫的性格，戈麦斯复出后，戈麦斯初期肯定还是主力（不排除打得烂后面被拿下），但勒夫肯定还是奢望戈麦斯能直接融合到现有体系呢。我的感觉，不可能，麦子就算技术上能开窍，意识上开窍到这种地步的可能性几乎没有。

所以，结果很可能就是戈麦斯还是能进球，但德国还是虚假繁荣（好像连胜啥的，但是好像总有点不对劲），到大赛就出问题。

我也抱有这种预期。勒夫要学板鸭，中锋位置需要有至少是比利亚、托雷斯级别的技术型球员，并且他们要有K神这样的防守积极性；或者就不要设中锋了。

aleczy 发表于 2012-10-13 19:47

                               
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你这就偏激了。欧洲杯第一场，勒夫顶着天大的压力让戈麦斯首发了，还叫不给戈麦斯机会？接着又连续首发几 ...

进球就换下，这不和之前说穆勒吃亏是一个道理吗？这叫信任？别说戈麦斯大赛正式比赛首发很少更应该磨合适应，就是在拜仁，屡次换下戈麦斯我看也不是保持戈麦斯状态的好办法。我想这更多是无人可用，就和戈麦斯范加尔那个赛季上位过程一样，范加尔不是一直说戈麦斯训练很好，相信他吗？你觉得事实和他说的是一回事吗？
戈麦斯08年是很糟糕，和04年克洛泽一样。但是勒夫可不是沃勒尔甚至也不是克林斯曼，他不会有什么耐心和信心的，他自己都很急躁和茫然。很多时候看他咬手指吃鼻屎我就想笑。

dallen 发表于 2012-10-13 19:44

                               
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我赞成你的观点。看了太多的意大利队的比赛，如果这种打法，碰到意大利，还是难赢。
当然，我希望如ale所 ...

戈麦斯，小波（罗伊斯），甚至是穆勒(许尔勒）
作为多重选择，接班K神，我觉得是比较明智的

我希望的是，勒夫能多尝试尝试各种思路。现在出线问题不大，接下来勒夫需要大胆的轮换锋线配置练阵，那么2年的时间足够出奇迹

Electrodynamics 发表于 2012-10-13 19:52

                               
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我也抱有这种预期。勒夫要学板鸭，中锋位置需要有至少是比利亚、托雷斯级别的技术型球员，并且他们要有K神 ...

托雷斯和比利亚还不太一样，现在的西班牙更适合无锋阵吧。阿拉贡内斯那时候，进攻上还更依赖前锋。后期当比利亚主力的时候，打法已经更变得类似那种前锋随时可以回收到中场，中场随时可以插上的地步了。但是这是建立在西班牙球员长期的，一贯的技术优势和配合默契意识上的，我觉得德国目前这么做估计学不到优点，弱点到暴露无疑。

aleczy 发表于 2012-10-13 19:57

                               
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戈麦斯，小波（罗伊斯），甚至是穆勒(许尔勒）
作为多重选择，接班K神，我觉得是比较明智的

给许尔勒机会吧。。。呵呵，我最希望这个了。

aleczy 发表于 2012-10-13 19:51

                               
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现在的德国队人员配置比10年还要好的多，除了克洛泽老了些，但是罗伊斯，小波之类的打无锋阵反击一样有效 ...

就算你想防返，除了西班牙，每人会真正主动进攻阿。我相信任何一支球队都很乐意和德国0：0。然后拿一分走人。10有出其不意的色彩，现在大家知道你实力了。破铁桶还真不好说。毕竟，没有梅西的板鸭破铁桶也很不容易。272再精妙，想象力再好，没有防线让他穿。还得靠谢简单粗暴的东西。