【数据】统计勒夫上任以来德国队所有逆转战役（06-13）：

dallen 发表于 2013-6-4 20:33
不管你怎么看勒夫，但是，从最近这几届大赛来看，得防守者得冠军。
防守一直是勒娘的短柄，如果这个问题 ...

这个简单地说说：

两年前，勒夫一直是非常重视防守的，他改进德国队防守的办法主要是靠收缩防线，减小后防线前的空间。所以从原来的442变成了4231（是不是偷师范加尔不说，我认为不是，因为10年的时候范加尔并不是打4231的，而是一种变形的442），正好厄齐尔穆勒这批擅长打反击的人冒出来，这就形成了他的球队的招牌式快速反击风格。

但是10年后德国队的地位变了，成了公认的强队了，反击变得不好使，大部分时间需要德国队采取主动，而不是等着对方出空子让你抓，所以他的整体思路就开始相应地变了。这时候才可以说他开始走伪西班牙流，因为巴萨和板鸭给他提供了一个主动压制的模板。

现在德国队的防守问题，总的来说是一个属于不上不下，压，不彻底，收，又不好收的境地，属于一种本成品的状态。

kloseklose 发表于 2013-2-8 19:29
其实德国就是几次大赛落后没有反败为胜！ 输的都是我们基本上机会不大的比赛！

这个说的很在理的，输的球队球队实力都不若的当时德国队

dallen 发表于 2013-6-4 20:39
我觉得南非世界杯打英格兰和阿根廷那两场还是有点运气成分的。
尤其是打英格兰，岛国根本没想到如何去逼 ...

运气自然是有的，打阿根廷若不是开场意外领先，最后谁赢还说不定的，不过那场比赛可喜的一面是领先以后他们的防守居然能hold住阿根廷，还能伺机反击，整场比赛大部分时间其实阿根廷在攻德国在守，这种情况下居然没给对手一次像样的破门机会，我觉得也正是这场比赛使得勒夫对自己的防线过于自信，以至于接下来打西班牙开场就摆乌龟阵。

另外打葡萄牙和打西班牙还是有些两样的，打葡萄牙的时候是我们在控制中场就是怎么攻不进去，领先之后对方全力一搏德国显得不适应，假如没有戈麦斯的致命一击，可能比赛会沉闷地0-0告终

能光统计大赛正赛的吗？来自: iPhone客户端

Lothar 发表于 2013-6-4 11:34
首先，我告诉你，克林斯曼那不是功成身退，主场作战，世界杯第三名就算是功成身退的话，你让那些夺取冠军 ...

看过同8强和4强比赛，就知道第3名真是极限了。其实打阿根廷就是好运过关。打意大利对面实力比自己根本就搞一截的。2006年的德国队实力比现在弱不少。

闪电专家3 发表于 2013-6-4 20:13
你怎么知道勒夫没行动？你判断有没有行动的标准还不是只看结果不看过程？这种标准本身有失偏颇
同样是0- ...

先说06年，是不是看在东道主的份上，咱不知道，但咱只知道德国队当时是夺冠热门之一，德国人自己也在说自己要夺冠，就连当主教练的克林斯曼也这样说。当然，换了你心目中最好的主教练勒夫的话可能就不一定这么说了，用你的话说，在他的心目中夺取冠军并不是最重要的，呵呵，是吧？但愿你还能记得你说过的这句话。当然了，你当时把这句话是用在克林斯曼的身上的，但克林斯曼有点和你不一样，他在赛前还是把夺取冠军当成挺重要的事的。

无论08年被人戏耍得找不着北也好，还是10年让人用一箭穿心的头球攻门打败也好，那都是勒夫的事。人家穆里尼奥的国米一样能打败把他们耍得找不着北的巴萨呢。

好吧，就算你的勒夫一直在进步，08被戏耍到10年居然还制造了一些必进球的机会，那12年又如何被意大利打败了呢？光想着怎么对付西班牙了？这支意大利可是被西班牙人揍了个4-0啊。呵呵。

闪电专家3 发表于 2013-6-4 20:18
在看问题机械教条的人眼里意大利是退步，但我这人向来喜欢辩证地看待问题，照我说西班牙决赛能够赢得如此 ...

你既然喜欢辩证地看待问题，怎么没有看到西班牙人是经过加时赛罚点球赢的葡萄牙呢？那可是玩了命的比意大利人多拼了30分钟啊，还有罚点球决胜负的过程，这些你这个喜欢辩证地看待问题的人，是没看到，还是故意忽略呢？

真的，我希望你下回可别再说你看问题客观了。

闪电专家3 发表于 2013-6-4 20:37
那时的多特蒙德并不稳定，他们那年欧冠小组赛垫底出局落下个窝里横的臭名，你是主教练，你愿意用一批内战 ...

德甲球队除了拜仁，还有谁外战内行的？德国国家队又有多少非拜仁的球员呢？

闪电专家3 发表于 2013-6-4 20:38
更何况勒夫并不是没给多特蒙德球员的机会，我印象最深的两场比赛，3-3乌克兰、3-5瑞士，那两场比赛多特球 ...

这是世界杯比赛还是欧洲杯的比赛啊？

拜仁狂欢 发表于 2013-6-5 16:20
看过同8强和4强比赛，就知道第3名真是极限了。其实打阿根廷就是好运过关。打意大利对面实力比自己根本就 ...

事实上是德国队在与意大利的比赛中战斗到了最后一刻，如果克林斯曼比里皮能再老练一点，进入点球决战并不是不可能的事。看看德国队的失球的时间吧？第119分钟，第120分钟，呵呵。

Lothar 发表于 2013-6-5 17:26
事实上是德国队在与意大利的比赛中战斗到了最后一刻，如果克林斯曼比里皮能再老练一点，进入点球决战并不 ...

但那场打得相当被动的。
其实后面打西班牙，二个1：0看起来就输一球。也是场面上完全的被动。

Lothar 发表于 2013-6-5 17:10
先说06年，是不是看在东道主的份上，咱不知道，但咱只知道德国队当时是夺冠热门之一，德国人自己也在说自 ...

虽然德国是夺冠热门，可是打了之后才发现根本没这么回事啊。
除了主场优势，可以说对强队完全没占到任何的便宜。

也就是说目标冠军基本是个不切实际的目标。
后2次大赛也是。

拜仁狂欢 发表于 2013-6-5 17:33
但那场打得相当被动的。
其实后面打西班牙，二个1：0看起来就输一球。也是场面上完全的被动。

场面被动不等于不能赢球啊。足球就是这样，攻进一个球并不是容易的事，即便是对一支实力并不如你的球队，只要他的战术得当。而且，场面被动最终赢球的例子其实是很多的了，这个，我们都是球迷，想必都明白的。呵呵。

拜仁狂欢 发表于 2013-6-5 17:35
虽然德国是夺冠热门，可是打了之后才发现根本没这么回事啊。
除了主场优势，可以说对强队完全没占到任何 ...

也不能这么看，96年德国队打意大利，打捷克，打英格兰，场面上都不好看，但最后还是拿了冠军的。

足球吸引人的地方就在于看上去强的，并不一定真的会赢下比赛。有效的战术可以在一定层度上弥补整体实力上的不足，比赛没有结束，就没有分出胜负。

其实，从06年输意大利开始，德国队对意大利，对西班牙这些球队，真差的就是一口气，是主教练对胜利的一种信念和战术准备的慎密。

闪电显然在勒夫这个问题上过于偏执了，公平的讲一句 勒夫拿这样的成绩在这个位置上赖这么久真的是不应该。

Lothar 发表于 2013-6-5 20:18
也不能这么看，96年德国队打意大利，打捷克，打英格兰，场面上都不好看，但最后还是拿了冠军的。

足球 ...

对意大利拖到加时，还可以说差一口气。对西班牙2场，就差太多了，特别是08决赛，说德国毫无招架之力也可以。
有效的战术也得有相应实力的球星去完成啊。再加上对手的战术上不吃你的招，更没办法了。
要说热门，巴西这20年来，把把都算热门吧，可结果也常常不尽如人意。德国就更别说了。

mathbayern 发表于 2013-6-6 03:24
切尔西场面被拜仁，巴萨屠成屎了，那有如何。。。。

切尔西能进球，德国能吗？
而且赛前也都没人看好切尔西吧？

Lothar 发表于 2013-6-5 20:14
场面被动不等于不能赢球啊。足球就是这样，攻进一个球并不是容易的事，即便是对一支实力并不如你的球队， ...

场面上优势赢球的比赛更多吧。
看看这些年的大赛，赢球夺冠的，大部分都是场面上有优势的。

被动赢球毕竟是少的。
要求一支队伍和教练，在每次大赛的时候面对比自己实力明显是要强的对手时，夺得冠军。这个事情本来就不公平。希腊神话，丹麦童话这种毕竟是足坛罕见。