拿德国国家队在90年代的衰退来为今年的拜仁开脱，于逻辑不通，于事实不符！

fenger网友刚发的帖子中举了德国国家队在90年代的历次大赛的几个例子，来说明那些认为去年如何如何，今年就该如何如何的人的看法是错的。我认为，fenger网友的帖子用90年代德国队的情况来为今天的拜仁0-4于皇马被痛杀，是不合道理的。 90年代德国队的主教练福格茨，在德迷们眼中，普遍认为他能力一般，虽不至说平庸之辈，但也没有什么特别的能力。至于96年所谓的铁血德国夺冠，很难讲是战术上的成功，还是天道酬勤的结果。 而且，fenger网友还忽略了一个重要的问题，也是与这次拜仁的溃败完全不一样的问题，就是在90年夺冠的时候，德国国家队的平均年龄就已经26，7岁了，队中的主力，奥根塔勒，布赫瓦尔德，包括马特乌斯，布雷默，沃勒尔都接近30岁了。楼主想过94年的时候，马特乌斯，沃勒尔，布雷默他们多大岁数没？然后，再接着想，到了96年，福格茨算是运气不错，过了英格兰这关，拿了个冠军。到了98年，马特乌斯还在踢，队里的托恩，哈斯勒，克林斯曼，也包括比埃尔霍夫，穆勒他们这样的，都多大岁数？这和去年三冠王的拜仁今年就被人打得崩溃能是一回事吗？ 德国国家队在90年代最大的问题并不是战术上的，而是实质上的足球人才的青黄不接。以至到了2000年欧锦赛，大叔级的马特乌斯还出现在这支世界足球的顶级球队的主力阵容之中。 而且，就算是fenger网友得可以类比，那人家福格茨也是从接手的冠军到亚军，再到八强的逐渐退步啊，也没有这一年时间都还不到就退步成这样子的了。尤其是人员老化，打这种赛会制的比赛是极大的缺陷。 拿德国国家队在90年代的衰退来为今年的拜仁开脱，于逻辑不通，于事实不符。

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90年代还真不算衰落，00、04年欧洲杯直接小组出局，才是耻辱，衰落！

德迷小天王 发表于 2014-5-4 13:59
90年代还真不算衰落，00、04年欧洲杯直接小组出局，才是耻辱，衰落！

那是后来的结果，前面靠98年一干老将打天下，已经是强弩之末了。

Lothar 发表于 2014-5-4 14:00
那是后来的结果，前面靠98年一干老将打天下，已经是强弩之末了。

98年世界杯打的不差的，沃恩斯被罚下去转折点。

从96年拿了冠军之后就开始走下坡路了 2000年后尤为明显而已

Sagill 发表于 2014-5-4 14:02
从96年拿了冠军之后就开始走下坡路了 2000年后尤为明显而已

2000年前还有老将可用，2000年后，连老将都没得用了。那些适龄的，基本上都是二流偏上的水准，打大赛能打好才怪呢。

Lothar 发表于 2014-5-4 14:05
2000年前还有老将可用，2000年后，连老将都没得用了。那些适龄的，基本上都是二流偏上的水准，打大赛能打 ...

主要是德国队当时创造力不足，中场也只有绍尔拿拿球

运动科学发展到今天，24岁和30岁的差别真心不大，我觉得差的是心态，举几个简单的例子，去年罗贝里是怎么回防的？今年呢？去年蛋疼，J8疼是什么样的竞争和专注度？今年呢？甚至包括刘星，去年频频闪光，防守很少失误，今年呢？

身体上的衰退不可怕，可怕的是精神上的衰退和傲慢，赛前说能打人家4-5个，这种心态真心要不得，去年我觉得我们能走到最后，还得感谢阿森纳，要不是他们在安联把大爷们打醒，拜仁后面也不会走的那么顺，今年全队一直在一个托大放松的节奏，联赛夺冠后更是如此，本来希望伏地魔关键时候能开炮，但厂长下来之后，伏地魔也很少公开场合泼冷水，真的很奇怪。

再有从精神角度，我觉得德国人的自大傲慢应该是最少的，比起黑人，法国人，德国人是谨慎的，对内现在心态问题最严重的几个人：丹特，博阿滕，里贝里都是去年的功臣，但他们今年把自己放在了功劳簿上，这样的衰退，才是最危险的，也可能是我们球队未来建设里面最大的障碍

德迷小天王 发表于 2014-5-4 14:07
主要是德国队当时创造力不足，中场也只有绍尔拿拿球

归根结底还是能力不行。光会传球是没办法把球传到门里的，还得能跑，能拉出空当来。对于2000年后的德国队来说，停球都是个问题。这是大家有目共睹的事情。

96年后锋线危机，都到了去找邓迪的地步了。为啥马特乌斯还能进国家队，萨默尔废了，托恩一般，没人能打自由人了。90年代初，大量廉价的东欧外援到德国，博斯曼后尤甚，你如果是俱乐部，基于成本计算，你会搞那些青训等长期投资么。

即使是里贝克，都质问过记者，都说他用老将，请记者说说还有哪些新秀能用。

Lothar 发表于 2014-5-4 14:12
归根结底还是能力不行。光会传球是没办法把球传到门里的，还得能跑，能拉出空当来。对于2000年后的德国队 ...

不就跟现在打皇马的拜仁一样，能有多少创造性的传球，传来传去，传来传去，69点传球率，有什么用，人家一个穿越，打爆防线。

流行布拉格 发表于 2014-5-4 14:11
运动科学发展到今天，24岁和30岁的差别真心不大，我觉得差的是心态，举几个简单的例子，去年罗贝里是怎么回 ...

30岁之前，确实是身体差距不会太大。但33，34和30可就会有很大的差别。特别是到了35往上。

主教练的作用除了战术设年，就在于调整球队的状态了。

举个简单又直接的例子，上赛季的罗本开始也不参与防守，后来为什么参与了？因为他不好好踢，主力就没有了。穆勒踢他那位置，根本不影响比赛结果。甚至比他罗本在的时候还要好。他当然得服从主教练的要求了。里贝里也是这样。克林斯曼时代的里贝里，他防守吗？他传球都很少，单干的时候特别多。范加尔时代有改变，到了海因克斯时代，根本就是蜕变，完全换了个踢法。

Lothar 发表于 2014-5-4 14:12
归根结底还是能力不行。光会传球是没办法把球传到门里的，还得能跑，能拉出空当来。对于2000年后的德国队 ...

98年之后的德国没你们想的那么弱

所谓停球都是问题真不符合实际。

Frings8 发表于 2014-5-4 14:14
96年后锋线危机，都到了去找邓迪的地步了。
90年代初，大量廉价的东欧外援到德国，博斯曼后尤甚，你如果是 ...

齐克勒、赫尔利希、扬克尔都不咋地

Frings8 发表于 2014-5-4 14:14
96年后锋线危机，都到了去找邓迪的地步了。为啥马特乌斯还能进国家队，萨默尔废了，托恩一般，没人能打自由 ...

对，南非的邓迪。还有博比奇这样的。

我记得当时德国家队用博比奇这样的，我都觉得是无人可用之后的选择。因为能力其实挺一般的。和之前看到的沃勒尔，克林斯曼，里德尔他们没法比。

个人觉得德国队的衰退是从96欧锦赛夺冠之后，原因是球员青黄不接，涌现出的人才太少~那时还没有网络，关于这方面的信息只有从报纸或足球电视节目中了解。当时听到一个说法，就是德国足球过于重视整体，忽视了个人（我觉得应该是个人技术一类的）的一些东西，导致了方向性的错误，大概就是这个意思，年头太多记不太清了~
而现在拜仁正式兵强马壮，球员基本都在当打之年，与90年代后期德国足球滑落的原因还是有些分别的~而且除此之外，我还觉得博斯曼法案和国际足联对于犯规的严判对德国足球有一定影响，尤其是队犯规的严判，我想球龄超过20年的老德迷都很清楚那时德国队的防守，铲球是绝活之一，可是看看现在的这批队员，我也就觉得只在拉姆的身上看到了那时的影子，可拉姆还是这只队伍中最矮的~~当然现在整体的趋势也是注重进攻，铲球的数量也是比那时减少不少~

德迷小天王 发表于 2014-5-4 14:15
不就跟现在打皇马的拜仁一样，能有多少创造性的传球，传来传去，传来传去，69点传球率，有什么用，人家一 ...

那为什么上赛季就有创造力呢？这个赛季就没有了呢？

球员会一年不到的时候就老成跑不动了？

要知道这支拜仁论人员实力比上赛季只强不弱啊。

上赛季还有季莫丘克这样的呢。

国家队和俱乐部能类比吗？？？
从各方面来讲都完全不一是一回事？
这些瓜蜜不能正视本质问题，东拉西扯简直让人不忍直视
谁都希望拜仁好，但是请不要因为人迷而仁迷，更不要仁迷而人迷而不仁迷

小三 发表于 2014-5-4 14:16
98年之后的德国没你们想的那么弱

所谓停球都是问题真不符合实际。

你没看回帖吧？我说的是2000年后，停球都有问题了。

你想想03-04的那些个国脚吧。有多少技术上过关的。拿他们的能力和现在的德国队和拜仁多特的球员们比比。

德迷小天王 发表于 2014-5-4 14:17
齐克勒、赫尔利希、扬克尔都不咋地

他们是看和谁比，在当时德甲，他们还是不错的。

但和意大利法国巴西那些前锋相比，就差了一些。