铁木真算是中国人吗？ - 中国德迷联盟 - GerFans.cn

Ekici 发表于 2010-11-19 00:33:20

回 37楼(jerryhu) 的帖子

“正塑”怎么没有意义了，它关乎政权的合法性，尤其是在重视礼法的中国。再说本文主要讨论的是如果日本占领中国和铁木真是不是中国人，这个就必须明确当时中国的正塑以及正塑的继承权

Ekici 发表于 2010-11-19 00:49:37

回 38楼(jerryhu) 的帖子

蒙古和满族原来分别都是中国正统朝代金和明的属国属部，元清时的礼法也都继承了以前的礼法，汉族人地位是地下，但却保留了自己的文化，甚至还同化了异族。但是近代的日本侵华战争如果成功，则日本语言取代中国的语言，日本文化取代中国文化，说日本文化压制不了中国文化的，可以当时参考日本占领下琉球和台湾。

jerryhu 发表于 2010-11-19 00:55:04

正统只是对内或许有效用，对外是没用的，那以前是要靠实力，现在还有国际关系来制约。现代社会，再说正塑，说白了是给自己下套。

jerryhu 发表于 2010-11-19 01:06:56

回 10楼(巭孬嫑夯昆) 的帖子

你的ID名是靠粘贴输入的吧，读写端的不饶口费力

effenberg3 发表于 2010-11-19 01:32:57

Re:回 28楼(nazis_1945) 的帖子

引用第31楼Ekici于2010-11-18 23:55发表的回 28楼(nazis_1945) 的帖子 :
元清只是汉族亡国，而不是中国亡国，这两个政权可都继承了中国之正塑 p_w_picpath/back.gif

请问这样的观点是否可以类推到日本侵华时期？日伪政权如果也继承中国之正塑，我们抗日是不是就错了，大家举手投降高唱大东亚共荣就是了。
只要蒙古还是个独立的国家，元朝就是蒙古吞并了当时的中国。现在东北不是独立的国家，满清勉勉强强算在中国名下。同理如果当年中国远征军一路打到东京，现在没有日本这个国家了，抗战史也就可以变成内战史了。

effenberg3 发表于 2010-11-19 01:38:29

引用第29楼jerryhu于2010-11-18 23:46发表的:
其实“中国”已经赚了，至少还有内蒙古。清国把非突厥化蒙古的绝大部分纳入大一统，但在清末民初国力衰退，外蒙逐渐脱离。所以什么是“中国”，大一统？ p_w_picpath/back.gif

这要感谢乌兰夫

Ekici 发表于 2010-11-19 01:52:50

回 44楼(effenberg3) 的帖子

日本既不想继承中国的正塑，也没有继承权，我前面某帖说的很明白了

安联の雨 发表于 2010-11-19 01:57:44

忽必烈从未承认自己是中国人

安联の雨 发表于 2010-11-19 02:00:14

还有满清不算外族
明朝疆域是包括外兴安岭的

smss 发表于 2010-11-19 02:57:00

铁木真是中国人

凯撒就是阿尔及利亚人，西班牙人以及希腊人……

不做大哥好多年 发表于 2010-11-19 03:05:29

居然还有人承认铁木真忽必烈是中国人可笑可笑

effenberg3 发表于 2010-11-19 04:46:03

Re:回 44楼(effenberg3) 的帖子

引用第46楼Ekici于2010-11-19 01:52发表的回 44楼(effenberg3) 的帖子 :
日本既不想继承中国的正塑，也没有继承权，我前面某帖说的很明白了 p_w_picpath/back.gif

大元就想继承中国的正塑铁木真是赵匡胤的合法继承人别扯了兄弟
只要蒙古是个独立的国家你说的一切都是废话
估计全世界就中国会认为被征服了以后还能同化别人保持自己文化的自主性。法国人会认为希特勒是法国人？德国人会认为拿破仑是德意志人？
其实这个问题本身就是在挑事。高床软枕的现代读书人永远不明白朝代更替的腥风血雨，大清为了根辫子砍下了多少颗汉人的头颅，楞好意思说自己同化了别人。

德迷小天王 发表于 2010-11-19 09:15:23

蒙古人无情的杀戮汉族人，有些人还称当时的蒙古人为中国人，真是可笑！出于国家意识考虑，将现在蒙古人列为中华民族一支，你可以理解为中华民族大团结是经历着数百年的统一与融合！

superkroos 发表于 2010-11-19 10:19:09

引用第18楼记住乌利于2010-11-18 22:52发表的:

按柏杨的看法，是明帝国让中国陷入万劫不复的深渊，满清入关，游牧民族的气息冲刷陈腐的汉人世界，使中国又爆发了不小的活力，带来了领土的急剧扩张。但是满清人没有足够的文化积淀和统治智慧，也没有足够的人力，只能沿袭前朝旧制，慢慢地也被同化堕化，直至中后期的晦暗。他特别强调了满清人为中国做出的最大贡献就是开拓了庞大的疆域，成为日后民族复兴的基石。

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额，现在中国960W平方公里的疆域比大多数朝代都大，继承自满清，也算是满清的贡献吧

superkroos 发表于 2010-11-19 10:29:57

引用第52楼德迷小天王于2010-11-19 09:15发表的:
蒙古人无情的杀戮汉族人，有些人还称当时的蒙古人为中国人，真是可笑！出于国家意识考虑，将现在蒙古人列为中华民族一支，你可以理解为中华民族大团结是经历着数百年的统一与融合！ p_w_picpath/back.gif

你居然能回复超过二十字！！
虽然朝代更迭都是建立在残忍杀戮的基础上
但蒙古人那是整群整群的屠城！
楼上朋友说7000W汉人被杀（是不是过了？那汉人几乎绝种了吧？）
希特勒屠杀犹太在这面前简直就是零头。（按这两个时期人口比例来讲，更悬殊）
现在人们如何的贬低希特勒，却在那赞颂铁木真，越来越觉得恶心。

pyongyangsaram 发表于 2010-11-19 10:31:42

这个问题问得就有问题：当时何来“中国人”一说？只有蒙古人，宋人，金人，夏人之说，没有中国人之说。看历史不能完全以今天的角度看，也不能掺杂政治因素，不能因为说今天满族，蒙古族同胞同为中国人就说历史上的满人，蒙古人都是中国人。铁木真当然不是“中国人”，只能说是中国历史上的一个历史人物。另外，岳飞要不是民族英雄的话真不知道还有谁是了。

德迷小天王 发表于 2010-11-19 10:33:37

引用第54楼superkroos于2010-11-19 10:29发表的:

你居然能回复超过二十字！！
虽然朝代更迭都是建立在残忍杀戮的基础上
但蒙古人那是整群整群的屠城！
楼上朋友说7000W汉人被杀（是不是过了？那汉人几乎绝种了吧？）
....... p_w_picpath/back.gif

我当年回大量论述贴你丫的还不知道在哪里呢

德迷小天王 发表于 2010-11-19 10:34:26

pyongyangsaram 发表于 2010-11-19 10:41:05

引用第57楼德迷小天王于2010-11-19 10:34发表的 :

按照一些学者观点，清朝人屠杀汉族人是利于民族融合的 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif

一些学者狗屁不是。

superkroos 发表于 2010-11-19 10:43:20

引用第55楼pyongyangsaram于2010-11-19 10:31发表的:
这个问题问得就有问题：当时何来“中国人”一说？只有蒙古人，宋人，金人，夏人之说，没有中国人之说。看历史不能完全以今天的角度看，也不能掺杂政治因素，不能因为说今天满族，蒙古族同胞同为中国人就说历史上的满人，蒙古人都是中国人。铁木真当然不是“中国人”，只能说是中国历史上的一个历史人物。另外，岳飞要不是民族英雄的话真不知道还有谁是了。 p_w_picpath/back.gif

但国家，民族，正统这些概念还是很强的
这也是为什么清亡后胡适，张勋等汉人仍对溥仪三叩九拜的原因吧
保家卫国，抵抗外侮，为国开疆辟壤是许多忠臣智者的愿望
很多诗词言语里都有表达
冠军侯“匈奴未灭，无以家为”
岳武穆“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”
“待重头，收拾旧山河，朝天阙”
我最喜欢西汉战将陈汤的“明犯强汉者，虽远必诛”
诶，很小的时候无数次YY自己像他们一样为国家建功立业
好惆怅！