但国家，民族，正统这些概念还是很强的
保家卫国，抵抗外侮，为国开疆辟壤是许多忠臣智者的愿望
很多诗词言语里都有表达
冠军侯“匈奴未灭，无以家为”
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原来你也有血性啊，以为就知道玩乐呢 引用第45楼effenberg3于2010-11-19 01:38发表的:
这要感谢乌兰夫p_w_picpath/back.gif
乌兰夫在国内革命中起了作用。但内蒙古那几个大盟，如科尔沁、察哈尔，是在满清入关前，就或通过联姻结盟，或通过讨伐使之附顺，而且与清廷的关系是相当牢固的。相反漠北-西域的那些个“外蒙古”部落对他们才是真的威胁。而漠北-西域，是康雍乾不断征伐才逐渐囊括进来的。 引用第59楼superkroos于2010-11-19 10:43发表的 :
但国家，民族，正统这些概念还是很强的
这也是为什么清亡后胡适，张勋等汉人仍对溥仪三叩九拜的原因吧
保家卫国，抵抗外侮，为国开疆辟壤是许多忠臣智者的愿望
很多诗词言语里都有表达
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其实历史上的汉族老百姓的民族观念还是很弱的，只要能过上好日子，谁统治都一样。至于汉族文人，对君主和国家（王朝政权）的效忠似乎要高于对民族的效忠。元末不少汉族官僚文人死节和归隐，绝不食明粟！
回 48楼(安联の雨) 的帖子
古代疆域地图不必太过在意，那种地图是要标以年代的，因为缺乏实际控制力，前一年和后2年的版图疆域就有很大不同，唐汉莫不如此。 既然外兴安岭是，那为什么修明长城和后来的辽东边墙？ 引用第62楼pyongyangsaram于2010-11-19 10:52发表的:其实历史上的汉族老百姓的民族观念还是很弱的，只要能过上好日子，谁统治都一样。至于汉族文人，对君主和国家（王朝政权）的效忠似乎要高于对民族的效忠。元末不少汉族官僚文人死节和归隐，绝不食明粟！
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所以割辫子时候，还说是祖宗留下来的
回 62楼(pyongyangsaram) 的帖子
一针见血回 51楼(effenberg3) 的帖子
蒙古是独立国家能证明我说的都是废话？我前面帖子说了，蒙古的正统是黄金家族，而现在黄金家族的后代更多的也是在中国在内蒙。你所谓的“中国”换成汉族恐怕才合适，中国历来都是多民族国家Re:回 51楼(effenberg3) 的帖子
引用第66楼Ekici于2010-11-19 11:01发表的 回 51楼(effenberg3) 的帖子 :蒙古是独立国家能证明我说的都是废话？我前面帖子说了，蒙古的正统是黄金家族，而现在黄金家族的后代更多的也是在中国在内蒙。你所谓的“中国”换成汉族恐怕才合适，中国历来都是多民族国家 p_w_picpath/back.gif
多种族，OVER
回 52楼(德迷小天王) 的帖子
一个国家中某民族屠杀另一民族这个现象很常见啊，但这并不妨碍这俩民族同属一个国家Re:回 52楼(德迷小天王) 的帖子
引用第68楼Ekici于2010-11-19 11:05发表的 回 52楼(德迷小天王) 的帖子 :一个国家中某民族屠杀另一民族这个现象很常见啊，但这并不妨碍这俩民族同属一个国家 p_w_picpath/back.gif
那我参加屠杀蒙古人的暴行你不会反对吧 引用第60楼德迷小天王于2010-11-19 10:45发表的:
原来你也有血性啊，以为就知道玩乐呢 p_w_picpath/back.gif
爷在打篮球，踢足球的时候总是队内最有血性的人之一
或许可以去掉之一。。。
以上只有正赛的时候才如此，随便玩玩的时候我又很友善的。。 引用第70楼superkroos于2010-11-19 11:08发表的:
爷在打篮球，踢足球的时候总是队内最有血性的人之一
或许可以去掉之一。。。
以上只有正赛的时候才如此，随便玩玩的时候我又很友善的。。 p_w_picpath/back.gif
无图无真相，少在得瑟，比我还得瑟，赶紧自爆 引用第54楼superkroos于2010-11-19 10:29发表的 :
你居然能回复超过二十字！！
虽然朝代更迭都是建立在残忍杀戮的基础上
但蒙古人那是整群整群的屠城！
楼上朋友说7000W汉人被杀（是不是过了？那汉人几乎绝种了吧？）
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蒙古入侵到底杀了多少人，可能无法有个哪怕是相对准确的数字，但蒙古入侵造成北方损失大半的人口，却是绝对真实的。宋金对峙时期，南北方的人口基本相当，而到蒙元入主之后，全国人口比起宋金事情的高点减少了大约六七千万（估计这个七千万的说法就是这么来的），而北方损失远比南方惨重，从此造成了中国南方人口远远多于北方的局面，这一格局在明清两代都没有改变。 引用第72楼alemanni于2010-11-19 11:10发表的:
蒙古入侵到底杀了多少人，可能无法有个哪怕是相对准确的数字，但蒙古入侵造成北方损失大半的人口，却是绝对真实的。宋金对峙时期，南北方的人口基本相当，而到蒙元入主之后，全国人口比起宋金事情的高点减少了大约六七千万（估计这个七千万的说法就是这么来的），而北方损失远比南方惨重，从此造成了中国南方人口远远多于北方的局面，这一格局在明清两代都没有改变。
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书上说蒙古人屠杀超过一亿人口吗 LZ这贴开得既好又烂，好的是有思考，并把困惑提了出来；烂的是这问题提来已久，争辩不止，考虑到现代政治需求，历史无法真正还原，每个人的立场角度历史观都不一样，所以基本无解了，自己清楚明白就行了。我等门外汉，历史还是一段一段分着看就行了，“通史”免不了夹带后人“总结”，很容易上路。
回 55楼(pyongyangsaram) 的帖子
中国这个说法早就有了啊，只不过以前的含义跟现代的含义并不完全相同而已。古代中国并非指主权国家，而是指天子之国。南宋和金是南北友好且彼此相互承认为中国，作为金属国的蒙古，当然也是属于中国了，所以铁木真是中国人毫无疑问。忽必烈依汉法建大元帝国，元的后继者明朝也承认了其正统地位回 73楼(AjaxSect) 的帖子
官方教科书的说法符合当时中国人的概念，我觉得从学术角度说根本没错，你不能用现代中国的概念去套以前的中国 引用第73楼AjaxSect于2010-11-19 11:10发表的 :这些观念完全看你自己的心理认同。
官方教科书的说法，对民间汉族是一种侮辱和伤害，但是它的出发点是维护当前政权的稳定。从中南海角度出发，这是必然而然的历史论述。毕竟现在的政权管辖范围是56个民族的居住区，而且官方意识形态始终是阶级立场的马克思主义。
从心理认同看，只要是有正常民族意识的汉人，大约都不会认同蒙元，甚至满清。疆域的扩大，根本原因还是，现代背景下，中国实力的相对增长。如果没有当代汉族的军事实力，那些少数民族边疆区，分离独立恐怕已成事实。民国时代，外蒙不照样独立成功了。
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关于疆域的说法完全赞成。古代的历史疆域其实对于现在国家领土的确定没有太大关系。现在中国拥有960万平方公里的领土，唯一需要感谢的是民国以来无数现代中国人的努力和各种付出。