引用第59楼川迪于2010-12-22 12:00发表的 :
老是提及拦截能力，其实现在中场中路球员更多的要求是跑动能力以及传控球能力，不是区域位置1V1进行单挑的时代了，现在玩的是前中后三条线的跑动和牵扯配合。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
不具备不错的1V1单挑能力，有人敢玩前中后三条线的跑动和牵扯配合。对方一个反击就可以搞死了。 最后只会两个不到岸。
小精
引用第56楼suker于2010-12-22 11:26发表的 :
但在点子上，根本没有足够实力的球员去支撑他的体系。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
什么叫有没有足够实力的球员去支撑？
这么说吧，目前巴萨很享受欧洲豪门对他们的各种不服嫉妒恨，但这不是一两个赛季或一两个冠军奖杯可以带来的。在克鲁伊夫以前也是没有足够实力的球员去支撑的，他们连续4年失去联赛冠军才换来后来的欧冠和4连冠。范加尔、雷克萨齐直至里杰、瓜迪奥拉一路而来，球员更换一茬茬、球队有顶峰有低谷，但他们从未改变过俱乐部的足球哲学。球员有不同，战术细节可以调整，但指导思想没有变。近5年巴萨的出彩、在欧洲足坛地位的迅速上升，是他们一代代球员和教练不断完善的结果，是对他们这种坚持的一种奖励。
历史上，拜仁是一家无可争议的豪门。目前正在试图建立一种更加主动、一种可以延续多年的战术风格，从而使俱乐部能够持续的成为欧冠主要竞争者，而不是偶尔进一回决赛。如果一时的不顺利就否定自己的体系，那与年年换教练、年年推倒重来的皇家马德里何异？我丝毫不怀疑在接下来的某次国家德比中巴萨将败给皇马，甚至今年的西甲冠军也可能是皇马的。单凭如此，皇马可以赢得一场比赛或赢得一个奖杯，但要把巴萨推下神坛，他们要做的还很多。
引用第62楼越位入球于2010-12-22 16:15发表的 :
什么叫有没有足够实力的球员去支撑？
这么说吧，目前巴萨很享受欧洲豪门对他们的各种不服嫉妒恨，但这不是一两个赛季或一两个冠军奖杯可以带来的。在克鲁伊夫以前也是没有足够实力的球员去支撑的，他们连续4年失去联赛冠军才换来后来的欧冠和4连冠。范加尔、雷克萨齐直至里杰、瓜迪奥拉一路而来，球员更换一茬茬、球队有顶峰有低谷，但他们从未改变过俱乐部的足球哲学。球员有不同，战术细节可以调整，但指导思想没有变。近5年巴萨的出彩、在欧洲足坛地位的迅速上升，是他们一代代球员和教练不断完善的结果，是对他们这种坚持的一种奖励。
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别看一句,把前面认真看看
总结来说,现在还不是说什么体系这些大架构的时候, 根本人员的基本配备都未够, 设想下,如果高层塞几个 普遍认为实力不错的球员回来, 但风格和范加尔思路不合的,加2 怎样处理呢? 但加2 又正如赛季初那样 没有行动和意向去买人.
现在顶多说 加2 的进攻思路和培养年青球员做法不错, 但要说什么体系是正确和成功还言之尚早.
引用第64楼suker于2010-12-22 16:29发表的 :
总结来说,现在还不是说什么体系这些大架构的时候, 根本人员的基本配备都未够, 设想下,如果高层塞几个 普遍认为实力不错的球员回来, 但风格和范加尔思路不合的,加2 怎样处理呢? 但加2 又正如赛季初那样 没有行动和意向去买人.
现在顶多说 加2 的进攻思路和培养年青球员做法不错, 但要说什么体系是正确和成功还言之尚早. http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
我们写论文都是先定题目再列提纲，之后才取素材开始写的吧。球员类型这么多种多样，没有选材方向随便买来乱炖？寂寞的悲剧再上演？
穆里尼奥在国米想要兰帕德或德科，没来。但布兰卡弄来了斯内德。一个类型的，实际上还更好。贝尼特斯想要库伊特和马斯切拉诺，可来得是库迪尼奥和比亚比亚尼，完全不同的风格，悲剧也非偶然。引进球员无法融入球队打法，球队受损，球员郁闷。既然请了这个教练，就按他的要求完善阵容，要不就炒了他换一个。
另外，不想要持续发展，确立风格拜仁就不该请范加尔。这个过程不会是一两年，甚至不是一两任教练的事。成不成功，兄台既知为时尚早，但又何苦尚早之时下定论呢？
引用第10楼夕上木木于2010-12-21 19:54发表的:
不会逼抢的人被安排踢中卫，范加尔。。。 p_w_picpath/back.gif
中卫不需要会逼抢 逼抢是后腰干的事情
你们就吹戴维斯了，是尤文成就了他
在米兰，他就是一水货
加德纳戴维斯可比加图索。
不是有意抬高老一代球星，但是戴维斯却是比古斯塔沃强。。。
说真的，寂寞我怀疑是不是心理素质不过关
看见他拿球时总感觉在发抖
戴维斯 比加图索强了不少。小技术和进攻不是加图索可以比拟的，论防守也比加图索强。
引用第68楼华金鱼于2010-12-22 21:13发表的:
加德纳戴维斯可比加图索。
不是有意抬高老一代球星，但是戴维斯却是比古斯塔沃强。。。 p_w_picpath/back.gif
范博梅尔不见得技术就比寂寞好吧，他们两一个层次的，知识范博梅尔是范加尔的老乡
引用第65楼越位入球于2010-12-22 18:13发表的 :
我们写论文都是先定题目再列提纲，之后才取素材开始写的吧。球员类型这么多种多样，没有选材方向随便买来乱炖？寂寞的悲剧再上演？
穆里尼奥在国米想要兰帕德或德科，没来。但布兰卡弄来了斯内德。一个类型的，实际上还更好。贝尼特斯想要库伊特和马斯切拉诺，可来得是库迪尼奥和比亚比亚尼，完全不同的风格，悲剧也非偶然。引进球员无法融入球队打法，球队受损，球员郁闷。既然请了这个教练，就按他的要求完善阵容，要不就炒了他换一个。
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+1
个人认为现在讨论+2对于拜仁体系是否成功问题还为之尚早，类比于历史学家对于历史事件的评价，至少也要等30-50年之后历史事件的主要影响已经体现了之后呢，才能做出比较客观的评价
其实换一种说，引用越位进球的写论文这个事例，以前有位博导对我说，即使你这个课题不能得出解决问题的方法，但是如果你能证明其中一个方法是错的，那也可以啊.....套用到球队体系建设上，如果能够证明其他体系不成功，不适用我们的球队，那是不是意味着离成功越来越近了?
只是体系的摸索过程需要很长的一段时间，球员职业生涯短暂，耗不起.......对于整个球队的发展来说，却是不得不经历的一个过程
我不觉得寂寞是一个纯扫荡型的中场，步伐频率偏慢。他固然在地面拦截的时候表现的很不错，但是并不是一个纯粹的防守型中场，结合他过去在泽尼特和现在在拜仁的表现来看，他在进攻上也很不错，后排前插、远射都是他乐意且擅长做的。长传上也能穿出穿透力很强的球，只是可能在力道以及与队友默契上还不是很好，所以还不显眼。
很遗憾
足球没有假设和如果
并且就算同种类型的球员，在同一体系同一战术，同一主帅同一风格联赛和环境下，发挥和特点的展现也必然不同
所以根本没有宏观微观横向纵向的直接可比性
支持范加尔，因为他是拜仁主帅，而拜仁需要坚持
引用第71楼26deisler26于2010-12-22 23:33发表的:
范博梅尔不见得技术就比寂寞好吧，他们两一个层次的，知识范博梅尔是范加尔的老乡 p_w_picpath/back.gif
不要开玩笑了，现在可能的确如此
但从巅峰状态看完全是两个档次的人
引用第73楼hellohao于2010-12-23 13:07发表的:
我不觉得寂寞是一个纯扫荡型的中场，步伐频率偏慢。他固然在地面拦截的时候表现的很不错，但是并不是一个纯粹的防守型中场，结合他过去在泽尼特和现在在拜仁的表现来看，他在进攻上也很不错，后排前插、远射都是他乐意且擅长做的。长传上也能穿出穿透力很强的球，只是可能在力道以及与队友默契上还不是很好，所以还不显眼。 p_w_picpath/back.gif
嗯..的确
俄超的节奏和德甲的快节奏差很多
德甲其他各队普遍节奏快，反击相当狠
引用第38楼越位入球于2010-12-22 04:45发表的:
正解，如果今时今日在拜仁戴维斯也不是中路的人选，戴维斯是那种攻防俱佳的中场，不惜力的奔跑、挤压对手持球空间和近身肉搏都是其强项，因此他最理想的位置是3中场中的左中场（有点类似于英国人说的禁区到禁区的中场），中路一般是里杰、科库、塔奇纳迪的。范加尔的理念中，中路球员首要的不是逼抢和大范围跑动和扫荡，应该是防守时有很好的位置感，给进攻球员及时补位，乃至战术犯规延缓对方进攻速度；进攻时视野开阔，能决定进攻方向，并力图第一时间把球输送到对方防线的薄弱地带。
范博梅尔有范加尔喜欢的这些素质，所以在98年接手国家队后立马提拔了他。寂寞上抢凶，奔跑能力也好一些，相对于打伞哥更接近于戴维斯的类型一些，因此范加尔在赛季初给他的定位是3中场中的右中场（细心的朋友会发现去年上任伊始，范加尔用的是4312，和当年尤文很像，寂寞的定位就和当初尤文的戴维斯是一样的）。
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ding
戴维斯不用提了吧，哪个球队不喜欢？
如果范博梅尔也是正当打，那范加尔未必需要戴维斯。
你对比的是正当打得戴维斯和现在的范博梅尔。