回 100楼(飞天神猪) 的帖子
我个人认为,中国青少年足球和青少年体育的制约,其根本不是在于所谓的高考啊之类的,根本还是经济情况的制约。毕竟,中国和德国的经济底子还是相差了很远很远,而且中国为了发展经济,在体育上牺牲了很多,现在你去哪里找场地呢?
就像你主题里面说的那样,德国每一个村庄都有正规的足球场,有些好的还有更衣室和淋浴,那么中国即使是最好的地区你能找到这样的条件吗?
而且,在绝大多数人看来足球并非奢侈运动,但是如果把场地(地皮)的价值考虑进去,再考虑中国的人均经济水平,你就会发现在中国踢足球组织足球比赛的成本远远不是普通的人和机构能够承受的。即使是经济较为发达地区也只能组织一些小规模的小场地业余比赛。
再举个最简单的例子,人们都骂足协有钱不干事,可是实际上了,德国这两年出成果了,人们说德国的目光远,但是德国为了现在的青训成果投资了多少呢?即使是在德国的基础设施已然十分完备的情况下德国足协仍然投资了70M欧的资金去改善。放在中国在当时这就是7亿,足协有这么钱吗?我很怀疑,要是中国真的有的话早把希丁克请来了。 而且,不得不承认,现在绝大多数中国人仍然处于努力奋斗提升经济实力的阶段,对于体育尤其是足球这样的强度大,组织麻烦,身体恢复时间长方面的参与积极性不高。
举个简单的例子:你打羽毛球去楼底下就能打,穿什么衣服都能打,但是踢足球需要换衣服需要较长时间,需要洗澡,甚至大部分时期需要坐车或者汽车走很远的路,而且踢完之后身体要疲劳上1,2天可能还会影响工作。这会极大地打击积极性。
民间足球的发展应是自下而上的而非自上而下的,应当是当人均生活水平提高到一定程度,基础设施建设完善到一定程度,当既有了现实的需求,又没有了条件的限制,更有了基础设施的承载的情况下,自然而然的就会发展起来。 引用第100楼飞天神猪于2011-02-02 05:09发表的 :
你错了,其实大多数人更愿意去看升国旗奏国歌的那一刻自豪感的,包括德国人也有这种情结。有多少德国人亲自开F1,可是他们照样为舒马赫维特尔着迷,可是人家即搞好了竞技体育,又搞好了全民健身。只是他们的成功不是建立在体校,运动队这些特种部队的基础上的。那时候东德啥都不能落后给西德,可是结果呢,赢了面子,饿了肚子,怪谁呢。
http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
并不是所有的中国人都像你我一样可以吃饱了饭在网上谈论问题的。80%的中国人仍然在为生计而奔波。中国的经济发展虽然势头很好,但是还远远没有到了让大多数人们能够安逸的去踢足球的地步。 都说中国足球不行。我现在并没有太多的数据,但是我相信,如果将最近10年中国政府在足球上投入的资金和日韩的进行比较的话,中国的肯定连日韩的零头都不到。
但是,即使是在中国联赛最烂的时候,中超的上座人数也是亚洲第一,能够达到欧洲二流联赛的水准,可见中国的球迷基础。 反正中国足球根本就不是一次世界杯出线变能够解决的问题。
那只是官员们的想法。 至于那些琳琅满目的夜总会,绝对能让德国人眼花缭乱乐不思蜀。
============
这句话我表示支持,马特乌斯上次喝花酒的地方,我看到照片
还不如天朝北京200台的环境
实际想下,我在某些方面享受到了天朝的进步,当然俺花酒都是自己付费。 中国真的很穷么,很穷还没事造磁悬浮,德国人都坐不起,中国人玩得起。从奥运会到世博会,中国的五星酒店遍地都是,大商场,音乐厅,电影院,博物馆,餐厅,咖啡馆,西餐店一点都不比德国差,一点不比德国的少。至于那些琳琅满目的夜总会,绝对能让德国人眼花缭乱乐不思蜀。中国的市政府大楼比德国的国会大厦还气魄,7000万欧元很多么,100座县大楼而已,这还不包括县公安局大楼,县税务局大楼。为啥人家德国人就能几百年的老市政厅里办公,中国人就一定要在那样的地方办公。
————————————————————————————————————————
知道什么叫总量和人均吗?
其实只要你有兴趣你可以统计一下,中国人均拥有的电影院、博物馆、餐厅、咖啡馆的数目有多少,我敢保证能达到德国的1/10就算不错了。即使是在最大的城市,比如说北京的咖啡厅可能是法兰克福的3倍,但是北京市的人口可是法兰克福的10倍,这还不算北京市庞大的流动人口,所以说。五星级酒店遍地都是??据我所知我的家乡邯郸,GDP排名全国36位的特大城市,目前还没有五星级酒店,四星级酒店也就是前几年才有。和欧洲一比还是差得远。
你说中国有能力办奥运会,可是德国30年代就办了当时最好的奥运会了,70年代又办了了一次。中国的第一次奥运会和德国差了72年。
中国为什么办那些大会的开销大?还不是因为基础设施不完善,现有的设施和道路建设无法满足大会时的需求呗。所以一旦承办了就必须建设达标。不像德国,德国本来就已经拥有非常完善的路网和基础设施,所以在场馆建设上只需要稍加改进即可,但是即使是稍加改进,在柏林奥利匹克球场修改上花的钱在中国一般城市也足够建两座球场了。更何况这些所谓盛会,虽然中国举办了几次,但是次数上仍然远远落后于欧洲,组织经验上也远远落后。
中国穷不穷,从两方面来说,从总量上看,中国的综合国力已经居于世界前列,正是有了这个综合国力的保证,我们才有了在工业领域的全面进步,你平时上网查一下“中国超级机器”就知道,就是这10年,中国的工业进步速度有多快。
你认为磁悬浮是玩得起的问题吗?我估计你应该是文科出身的。磁悬浮与轮轨之争在进几年貌似有了结论,以前被磁悬浮所占领的失地现在被轮轨技术一一夺回,但是谁知道在未来的有一天随着条件的变化,磁悬浮的优势是否会重新发挥?如果真的有这一天,那么磁悬浮运营十年所获得的所有的宝贵的行车记录和参数其价值恐怕不会低于一个欧洲小国的产值。这就是技术积累,没有这个厚积,又哪里来的薄发?
高铁也是如此,高铁根本不是玩不玩的起的问题,搞清楚,德国的铁路密度是中国的10倍以上,人均拥有里程是中国的8倍以上!如果中国的人均里程能有德国的一半,那春运还有问题吗?你说中国该不该建设铁路,既然建设了是建设高规格的还是重复建设老线路?中国的人均铁路里程和印度相当,但是交通运输条件比印度好很多,这得感谢勤劳智慧的中国人民。
世界各国铁路通车里程排行榜1:
1 World 1,115,205
2 United States 227,736
3 European Union 222,293
4 Russia 87,157
5 China 71,898
6 India 63,230
7 Australia 54,652
8 Canada 48,683
9 Germany 46,166
10 Argentina 34,091
11 France 29,519
12 Brazil 29,412
13 Poland 23,852
14 Japan 23,577
15 Ukraine 22,473
————————————————————————————————————————————————
还是那句话,看问题不能只看表象。国内现在还很穷,这是个事实。但是国家的综合实力能够保证我们的基础设施建设尽量的迅速——但是现在来看——还不够。
中国是一个人口众多的大国,当中国的人口达到了如此世界空前的规模的时候,任何一个问题放到中国来都会变得与众不同。学理科的都应该知道,随着数量的上升其质量的恶化并非是线性关系,而是指数关系,所以很多物理参量的计量单位是分贝。
————————————————————————————————————————————————
至于豪华办公楼问题,这确实是中国的一大通病。但是貌似并未有网络上炒作的那么严重。要知道,中国光地级市就有600多个,而且在数千个县级行政单位中也不乏昆山这样的超级大县。每一个的规模放在德国都至少是斯图加特级别的。网上有个帖子拿美国某市的简陋办公楼和中国作比较得出了中国办公楼豪华的结论,但是后来据调查美国的那个“市”只有1200人,也就是中国的一个村。当欧美国家的城市规模达到百万级别时,其政府办公地点的设施一点也不逊于中国。
更何况——额我的家乡邯郸的政府办公楼已经50年没变了,已经是那条街道上最寒碜的楼之一了。
还有这个:
至于国会大厦,额,你应该那他和中南海去比。
不过一群明清时期留下的破旧的平房罢了……
即使是中国现在被认为官僚体系严重臃肿,实际上中国的政府工作人员比例仍然低于美国。
也许你没有去过中国的其他地方,建议楼主有时间的话多去二三线城市看看,多去乡村看看,多去西部看看。也别看别的,就看看那些地方是不是需要修路(公路铁路),是不是需要盖楼。
回 116楼(飞天神猪) 的帖子
原来楼主是安阳人……汗1、拆了又建建了又拆,这其实就是反应的2个问题,1个是中国政策的不连续,偏偏发展又不完全,一任领导一个政策。2就是当初的规划设计严重不符合发展趋势,这说明了中国的在建设时缺乏足够的城市规划和严格的论证。就像豹2举得那个例子一样,当时大多数人不理解为什么要设计4车道主干线。实际上很多官员也不理解,最终导致的后果就是只能拆了建建了拆,因为中国的发展太快,你按照提前5年的标准设计的楼房和街道仅仅过了10年就变得落后。从这个角度讲,高铁的规划超前一些没什么问题。
2、东西部发展的不均衡,这个德国当然理解不了,因为德国没那么大的领土,实际上俄罗斯美国都存在这样的问题,所以说俄罗斯有东部开发计划,美国有到西部去的口号。至于中国之所以会更加严重,很重要的原因就是在于中国的地理位置缘故,中国的三大阶梯,地缘经济上来看东南部拥有便利的交通,广阔的平原,较好的工业基础,发达的邻国和开放的政策。但是中西部方面要差很远,实际上东西部,南北部差距自打宋代以来就比较明显了。
3、粉饰太平,这一点无法回避。以中国现在的实力是否能够支撑奥运会这样的大型盛会?也许还有待讨论。其实这也和中国人的特点有关,我们单位的人当时争强好胜在市里买房子然后不装修天天啃咸菜的大有人在,呵呵。不过我突然想到了一个问题:如果安阳想申办省运会或者其他博览会,你是否支持?我仍然认为建1000做小球场和建设1做大球场不是同一个范畴的问题