这是最大时期吧
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/%E6%98%8E%E6%88%90%E7%A5%96%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%96%86%E5%9F%9F.png/280px-%E6%98%8E%E6%88%90%E7%A5%96%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%96%86%E5%9F%9F.png
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很好，然后再把唐时期的亮出来
从哪儿得出满清领土贡献结论的？ 引用第60楼superkroos于2011-11-19 21:24发表的:
很好，然后再把唐时期的亮出来
从哪儿得出满清领土贡献结论的？
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。。。我哪句话说满清贡献论了？
现在的藏独，台独，疆独乃至满独，蒙独的理论依据都是满清不是中国，我说在说满清是不是中国这个问题上面比较为难而已。我也觉得清朝是中国的历史，但中国是殖民地。
我个人觉得现在拿到手的守住就好了，清朝那些领土也不用惦记，什么TW独不独立和大陆没什么关系。 我觉得是五十步笑百步，跟天朝比对历史的不要脸程度，韩国明显还嫩 引用第61楼Selan于2011-11-19 21:31发表的:
。。。我哪句话说满清贡献论了？
现在的藏独，台独，疆独乃至满独，蒙独的理论依据都是满清不是中国，我说在说满清是不是中国这个问题上面比较为难而已。我也觉得清朝是中国的历史，但中国是殖民地。
我个人觉得现在拿到手的守住就好了，清朝那些领土也不用惦记，什么TW独不独立和大陆没什么关系。
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不好意思，那是我会错意了。
领土本身就是谁硬占的地盘就大嘛，丫的满粉非得搞个领土贡献论让人极为恼火
如果国家继续有像阎崇年这种老贼借助主流传媒话语霸权优势
扭曲历史，倒行逆施，给满清翻案，吹捧种族屠杀挑战民众忍耐极限势必会激起文化素质越来越高，网络越来越发达的国人的愤慨 只能说明脑残无国界。
真正强大的国家民族认同更多的是靠文化价值观认同而非血缘认同，就像二战期间美国的日裔第442团一样，罗斯福在批准该部队组建时说：“美国精神不会，也从来不以种族或血统为界限。” 引用第54楼superkroos于2011-11-19 16:41发表的 :
清当然是中国史，是中国的亡国史，是我们的屈辱史。
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历史上哪有“中国”？中国是哪国？只能说是汉族王朝灭亡，不能说是中国亡国。
Re:回 45楼(pyongyangsaram) 的帖子
引用第46楼alemanni于2011-11-19 15:11发表的 回 45楼(pyongyangsaram) 的帖子 :其实这种逻辑和“成吉思汗是中国人”完全一样的水平。
中国境内的蒙古族=中国人，蒙古族的先祖是成吉思汗，所以成吉思汗是中国人。
商人出于东夷，古朝鲜人也出于东夷。韩国人的先祖是古朝鲜人。所以商人是韩国人。
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我不解的是，既然商和古朝鲜都是出自东夷，假设所有东夷民族语言，文化都相似，相近，为什么商人创造的甲骨文--〉汉字不适用于后来的朝鲜语？
我查了查可查的有关高句丽语言的资料，和新罗语有一定区别，但还是很接近。所以说三国是朝鲜历史还是有道理的。 看到楼上的发言震惊了！
但高句丽和朝鲜完全不搭噶啊！
不过我这方面的知识也不是很丰富，一起讨论下！ 引用第67楼raulzt于2011-11-20 04:49发表的 :
看到楼上的发言震惊了！
但高句丽和朝鲜完全不搭噶啊！
不过我这方面的知识也不是很丰富，一起讨论下！ http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
高句丽出于夫余，汉灭古朝鲜建立汉四郡之前东北大部都是古朝鲜的地盘。另外高句丽和半岛南方的百济有关系，据说是高句丽王室一支南下在马韩基础上建立了百济。 引用第68楼pyongyangsaram于2011-11-20 05:48发表的 :
高句丽出于夫余，汉灭古朝鲜建立汉四郡之前东北大部都是古朝鲜的地盘。另外高句丽和半岛南方的百济有关系，据说是高句丽王室一支南下在马韩基础上建立了百济。
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你这个古朝鲜只能是韩国人的“大朝鲜”。汉灭掉的只是俗常说的“箕子朝鲜”或者卫满朝鲜。四郡也就是在那个范围。和朝鲜可以七连八扯的那几个现今东北地区的部族根本不存在统一。汉朝也没兴趣去管。你去翻翻后汉书三国志的东夷传就一清二楚了。
古代朝鲜的史料，除了某些神话传说之外，其来源无一不是转抄中国的历代正史，理由无他，没有自己的记录。所以中国史书即使不完全可靠，也是唯一的原始记录。 （后来东北发现好大王碑之类的不算在内，朝鲜官史修成时候根本不知道这些东西） 百济后裔基本都在日本，高句丽虽然地跨东三省和朝鲜半岛北部，但是与今天的韩国朝鲜没有半点关系，今天的朝鲜韩国是纯粹新罗人后裔。另外，今天中国领土继承自清朝。清朝开疆扩土是铁的事实，尽管其后又丢了一批，但是清朝所有丢失的土地均与汉民族或者明朝无关。台湾，澳门在明朝时就已经不在中国管辖之下。一些人举出的所谓清之前的更为广阔的疆土完全是混淆了势力范围和领土。再者，领土概念是现代国家出现之后才出现的概念，而清朝恰好处在这个时期，其通过被迫融入国际社会而使得其领土受到国际社会承认，就算清之前某朝真的国土是现在的十倍百倍也是毫无意义。
Re:Re:回 45楼(pyongyangsaram) 的帖子
引用第66楼pyongyangsaram于2011-11-20 03:50发表的 Re:回 45楼(pyongyangsaram) 的帖子 :我不解的是，既然商和古朝鲜都是出自东夷，假设所有东夷民族语言，文化都相似，相近，为什么商人创造的甲骨文--〉汉字不适用于后来的朝鲜语？
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商人创造甲骨文，只是假设，因为我们不知道它是哪里来的。我们能找到的商代文物包括文字都是出自很短的一段时期。没有文字的文物也就无从确认物主的身份，只能猜。
书面语脱离于口语，不是不可能的事情，周人的早期文字也是甲骨文，和商人一样，但周人语言多半是和商人不同的。
Re:Re:Re:回 45楼(pyongyangsaram) 的帖子
引用第71楼alemanni于2011-11-20 06:40发表的 Re:Re:回 45楼(pyongyangsaram) 的帖子 :商人创造甲骨文，只是假设，因为我们不知道它是哪里来的。我们能找到的商代文物包括文字都是出自很短的一段时期。没有文字的文物也就无从确认物主的身份，只能猜。
书面语脱离于口语，不是不可能的事情，周人的早期文字也是甲骨文，和商人一样，但周人语言多半是和商人不同的。
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甲骨文被发现在殷墟，被认为是商人创造的，应该没有争议吧（夏的二里头文化没有发现任何文字存在的迹象）。所以我觉得发明甲骨文的商人可能当时已经非常华夏化了。后来商发动对同为东夷的一些部落的战争是不争的事实。 전인류가 중국인~
全世界都是中国人~
回 70楼(二次元生物) 的帖子
澳门一直是中国辖区，南明郑成功收复台湾明文丢掉澳门和台湾恰恰是清政府
本来朝代和国土都是靠武力得来的，如果非要说受益
那么清的疆域给的只是我们要回“故土”的合法理由
回 74楼(superkroos) 的帖子
澳门在1555年就已经丢失，与清朝何干？南明郑成功收复台湾？郑成功收复台湾的时候，南明已经灭亡了，他顶着个国姓爷的头衔干海盗行当罢了。更何况，为什么要“收复”台湾，不是一直是大明国土么？如果，你搞不清楚国际法是什么含义的话，我觉得韩国人认为海南岛以北都是韩国故土的说法天经地义。回 75楼(二次元生物) 的帖子
嘉靖朝的澳门只是让葡人无赖的取得居住权，主权一直在明怎么就算丢了？明收留努尔哈赤的时候，是不是整个北面江山也丢了？
另外南明政权又不止一个，郑成功的儿子一直在降清之前也是视自己为南明正统。
还是那句话
“国土都是靠武力得来的，如果非要说受益
那么清的疆域给的只是我们要回“故土”的合法理由”
回 65楼(pyongyangsaram) 的帖子
单顶你这句，在我年幼时，中国的定义困扰了我好久。。。Re:回 74楼(superkroos) 的帖子
引用第75楼二次元生物于2011-11-20 10:56发表的 回 74楼(superkroos) 的帖子 :澳门在1555年就已经丢失，与清朝何干？南明郑成功收复台湾？郑成功收复台湾的时候，南明已经灭亡了，他顶着个国姓爷的头衔干海盗行当罢了。更何况，为什么要“收复”台湾，不是一直是大明国土么？如果，你搞不清楚国际法是什么含义的话，我觉得韩国人认为海南岛以北都是韩国故土的说法天经地义。 p_w_picpath/back.gif
收复台湾是历史教科书的说法。台湾除了清朝，基本都是独立的存在。。。除了被日本殖民过 引用第61楼Selan于2011-11-19 21:31发表的 :
。。。我哪句话说满清贡献论了？
现在的藏独，台独，疆独乃至满独，蒙独的理论依据都是满清不是中国，我说在说满清是不是中国这个问题上面比较为难而已。我也觉得清朝是中国的历史，但中国是殖民地。
我个人觉得现在拿到手的守住就好了，清朝那些领土也不用惦记，什么TW独不独立和大陆没什么关系。
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藏独，更多的是宗教界问题，是60年前的遗留，话说西藏的政教合一满清功不可没.台独，恰恰是满清时期的问题，马关条约割台湾，台湾宣布独立是规避条约，可惜开了个坏头，后来的50年殖民统治危害更大。疆独---泛伊斯兰+泛突厥。满独，溥仪就已经是了，民国够优待的了，结果就是伪满洲国。蒙独，倒戈将军有个回忆录中有一段说的就是满清末期民国前期的蒙古问题，特别是外蒙，人丁稀少，原因就是满清推行喇嘛教，很多男丁当了喇嘛，人口越来愈少。
满清不是中国又如何呢，领土靠实力的。 呵呵