冷静分析，不人云亦云，楼主精华
中国人要自强。西方人带着有色眼镜看我们，而某些国人也附和。在家里，咱们怎么相互批评指责都行，但出门在外，一家人一定要团结。那些到处说中国不好的中国人要认真想一想，就是你们这些人，到处说自己祖国的坏话，让西方人看扁了咱们。
威悉河雄鹰 发表于 2012-8-6 19:42 static/image/common/back.gif
我跟你受的是一样的被动教育，但不同的是，你认同这种教育理念，而我不认同，尽管在这种制度下我做得不比 ...
挺好笑的一个你一个“纳”打头的 都以为自己多么公知 别人都被共产党教育洗了 笑死个人 我大四的时候倒是也这么幼稚过 看你俩年龄不小 哪来的这种强盗逻辑 说句不谦虚的话 我写的关于中国问题的文章 你俩……呵呵
空空道人 发表于 2012-8-6 20:56 static/image/common/back.gif
中国人要自强。西方人带着有色眼镜看我们，而某些国人也附和。在家里，咱们怎么相互批评指责都行，但出门在 ...
现在公知病患者着实不少 远如张鸣之流 近如某些网友 言必称体制差、别人被洗脑 自己俨然民主代言人 跟这些人讲团结确实讲不起来
Bannicks 发表于 2012-8-6 21:47 static/image/common/back.gif
挺好笑的一个你一个“纳”打头的 都以为自己多么公知 别人都被共产党教育洗了 笑死个人 我 ...
首先，从推理方面你就错了。。。还总自以为是的觉得自己推理NB
我年龄不小？
在下今年24，如果这算不小的话，不知道哥们你多大啊
有些人觉得改变不了就自废双眼 有些人抱怨久了让人心生厌恶 都是极端 谁都说服不了谁的
威悉河雄鹰 发表于 2012-8-6 21:51 static/image/common/back.gif
首先，从推理方面你就错了。。。还总自以为是的觉得自己推理NB
我年龄不小？
在下今年24，如果这算不小 ...
哦那我对你的武断多了点理解 那个“纳”打头的那个三四十了吧 你俩有共同语言 祝贺
Bannicks 发表于 2012-8-6 21:57 static/image/common/back.gif
哦那我对你的武断多了点理解 那个“纳”打头的那个三四十了吧 你俩有共同语言 祝贺
我来做回烂好人，劝个架，两位都别吵了。或许你们不赞成彼此的观点，但请不要上升到人身攻击。
还是那句老话“我可能不赞成你说话的内容，但是我坚决捍卫你说话的权利。”
我们需要理性的探讨，建议大家在开战之前，都去读读《罗伯特议事规则》。
威悉河雄鹰 发表于 2012-8-6 21:51 static/image/common/back.gif
首先，从推理方面你就错了。。。还总自以为是的觉得自己推理NB
我年龄不小？
在下今年24，如果这算不小 ...
我来做回烂好人，劝个架，两位都别吵了。或许你们不赞成彼此的观点，但请不要上升到人身攻击。
还是那句老话“我可能不赞成你说话的内容，但是我坚决捍卫你说话的权利。”
我们需要理性的探讨，建议大家在开战之前，都去读读《罗伯特议事规则》。
dallen 发表于 2012-8-6 22:03 static/image/common/back.gif
我来做回烂好人，劝个架，两位都别吵了。或许你们不赞成彼此的观点，但请不要上升到人身攻击。
还是那句 ...
我从一开始就好好发一篇文章有人同意有人不同意 有几位不同意的 有发短消息给我的 有直接回复的 我没有跟任何人吵 是谁先上升到所谓教育层面、道德层面、居高临下教育别人怎么做人一目了然
那位雄鹰小弟收收火 冷静思考一下 我的文章是写得有些情绪 但道理是通的 不要掉入“公知”的逻辑里去 梁启超写文章也有情绪 只是不说粗语而已
小三 发表于 2012-8-6 10:34 static/image/common/back.gif
苏联东德什么的，拿起金牌来都是刚刚的。
这次朝鲜两千来万人口居然拿下四块金牌……
我本着自由探讨，共同提高的本意来试着回答你的问题。苏联、东德拿金牌与中国拿金牌的不同在于时代不同。
1、苏东拿金牌是为了意识形态；西方诋毁苏东也是为了意识形态。现在中国拿金牌的原因是体育部门为保乌纱、编制和预算，运动员为梦想、荣誉和金钱，与意识形态一点儿关系都没有（TG早已放弃意识形态）；而西方却仍然出于意识形态诋毁中国。
2、你所谓的“没有拿到冠军的众多炮灰”是什么意思？你觉得他们是被TG强迫练体育的么？不练就杀全家，或流放大西北、黑煤窑？我不了解农村的情况，也许TG真的从农村绑架小孩练体育，并且以他们的家人相要挟。但城市的孩子真的都是自愿从事专业体育，而强制他们的人是父母而不是TG。
3、以中国的现状，我也反对举国体制，因为我不想在与我无关的地方浪费我纳的税。
dallen 发表于 2012-8-6 22:04 static/image/common/back.gif
我来做回烂好人，劝个架，两位都别吵了。或许你们不赞成彼此的观点，但请不要上升到人身攻击。
还是那句 ...
你推荐的庄生梦的文章我看了 有他的独到之处 就其中一点展开来说 从人性出发 规则才有意义
我苟活29年 对人性有些粗浅的理解 人性是动物性+神性 动物性是第一性 神性是第二性
不管是人群也好、国际政治也好 都是从动物性向神性进化 没有神性的规则共识 人们只能发挥动物性 表现为自卫、排他
所以在论坛上说罗伯特议事规则或美国宪法都是枉然 这里并没有最低共识 美国人玩民主和中国人玩民主那是不可能一样的
Sea 发表于 2012-8-6 22:10 static/image/common/back.gif
我本着自由探讨，共同提高的本意来试着回答你的问题。苏联、东德拿金牌与中国拿金牌的不同在于时代不同。 ...
我赞赏您的发言
我认为，关键问题就是要搞清楚：
1. 举国体制和群众体育好坏没有必然联系
2. 政治制度与是否举国体制没有必然联系
现在就是一些人动不动逻辑跳跃 群众体育不好 → 举国体制害的 → 一党制害的
甚至还有第四个跳跃：你说举国体制好，你就是共产党洗脑的。
我希望这些人检讨自己的逻辑。
威悉河雄鹰 发表于 2012-8-6 11:51 static/image/common/back.gif
呵呵，看到LZ的长篇大论和紧跟其回复的几个人
就完全可以解释天朝目前的社会风气问题了，这种人不要去批判 ...
TG的教育制度必须批判，这点TG已经意识到并着手改革。但社会风气与教育制度并没有直接关系，该负主要责任的是宣传系统，包括官媒和小报。
Sea 发表于 2012-8-6 22:15 static/image/common/back.gif
TG的教育制度必须批判，这点TG已经意识到并着手改革。但社会风气与教育制度并没有直接关系，该负主要责任 ...
社会风气的败坏当然首先是政府风气的败坏 而政府风气败坏的源头又是政治制度问题 教育体制确实是政治制度带坏的 现行教育有一半是在教人说谎 认为这些有关联并不算错
威悉河雄鹰 发表于 2012-8-6 19:42 static/image/common/back.gif
我跟你受的是一样的被动教育，但不同的是，你认同这种教育理念，而我不认同，尽管在这种制度下我做得不比 ...
教育就是被动的，否则就不叫教育了。
TG的教育制度问题在于教学内容，而不是教学方法。TG的教学方法师从MD，但教学内容却与MD差之千里，其根源在于师资水平的差距。
Bannicks 发表于 2012-8-6 22:18 static/image/common/back.gif
社会风气的败坏当然首先是政府风气的败坏 而政府风气败坏的源头又是政治制度问题 教育体制确实是政治 ...
TG的政治制度有很大问题，比民主的MD问题多，比民主的三哥问题少^_^
其实MD也很腐败，只不过西方将腐败制度化了，政客可以公开腐败，而TG却既要当婊子又要立牌坊。
Bannicks 发表于 2012-8-6 22:10 static/image/common/back.gif
你推荐的庄生梦的文章我看了 有他的独到之处 就其中一点展开来说 从人性出发 规则才有意义
...
bannicks，这点我的看法和你不一样。
首先，我赞成你说的“人性双重性”的观点。但是这个观点是不是透露了你的一些倾向（P.S：或许我猜的不对哈），即精英主义。
的确，这个世界绝大部分资源是由精英集团在操控，绝大部分人对民主啊、议事规则啊之类的都没有什么概念。不过，我认为美国人和中国人在民主政治素养上并没有什么差别，在19世纪末、20世纪初的美国，在号称“人类最民主”的制度下，贿选，依旧是当时美国政治的毒瘤。不过，随着一代代人的努力，以及民众素养启蒙的普及，美国的制度开始得到改进、完善，所谓种族隔离、贿选等问题都得到了解决。解决这些问题当然有马丁路德金这样的社会精英的指导，但是民众的整体启蒙才是关键。因此，美帝现在的强大就是因为他最厉害的地方就在于他的“自我纠错”功能。
说回我们，有人认为中国人没有政治素养，没有制度意识。的确，我认为现在我们民众的整体政治素养的确低下，包括本人在内。但是，我觉得素养的提高在于实际行动，在于一步步的锻炼。也就是说，如果不去做，我们的素养就永远好不了。无论公知还是五毛，他们理想中的制度和世界就难以实现。
综上，我赞成温总理今年两会上的话，中国Political modernization的进程归根结底在于我们人民大众。
最后，来一句结语吧：“对于一个身体瘦弱的人来说，只有进了健身房，循序渐进的锻炼，他的身体才能慢慢强壮起来。而不是说，身体瘦弱的人一霎那强壮起来，才能进健身房的。”道理，你懂的。
Sea 发表于 2012-8-6 22:29 static/image/common/back.gif
TG的政治制度有很大问题，比民主的MD问题多，比民主的三哥问题少^_^
其实MD也很腐败，只不过西方将腐败制 ...
你说的关于MD的我同意，关于印度的我不同意
首先，先明确一下事实，三哥政体上确实是民主的，而社会问题确实比TG多的多
但是，三个的社会问题是因为民主造成的吗？
私以为不是，首先，阿三的民主只是形式上的民主，没有权利平等，没有现代法制，空搬个大选的架子并不是真正意义的民主，所以三个的各种社会问题根源不在于政治制度
那么，好了，三哥的问题到底在哪里？不是制度，不是科技，不是人种，甚至不完全是宗教，而是——传统！到过印度当地，尤其是农村，或者至少通过十几部以上影片并阅读过大量印度社会文章的人，会深深感到印度传统力量的恐怖，具体有多恐怖，这个不是一句两句说明白的
最后，三哥的民主相对于三哥之前的制度有意义没？我个人认为是有很深远的意义的，政治体制和最被广泛接受的社会传统价值观之间的关系好比价格和价值，又或生产关系和生产力，后者决定前者，前者在后者的基础上浮动，但是，先进的前者可以一定程度上推动后者的进步，其实印度独立这些年来，进步已经相当快了，我们之所以看的不明显，是因为他们的传统根基实在太深了，我曾在各种不同帖子中以不同角度批判中国的传统儒家价值观，但儒教相比印度的婆罗门教，真是“好”太多了
威悉河雄鹰 发表于 2012-8-6 23:30 static/image/common/back.gif
你说的关于MD的我同意，关于印度的我不同意
首先，先明确一下事实，三哥政体上确实是民主的，而社会问题 ...
我把三哥提出来，就是想说民主不是万能的，这点被你发现了^_^
我也有几个问题，不知道你能不能解答：
1、民主能降房价么？
2、民主能解决养老、医疗问题么？
3、民主能涨工资么？
4、民主能提高国防水平、解决领土争端么？
第4点其实无所谓，前3点可是与我们自身息息相关哦。