duxusheng 发表于 2012-10-24 13:07:21

如果当时德军和日军东西两面夹击苏联,苏军能否撑得住?

本帖最后由 duxusheng 于 2012-10-24 13:13 编辑

苏德战争爆发之前,日本内部关于南下还是西进的争论也很激烈,
最后主张南下的势力占据了上风,使得苏军幸运的避免了被德军和日军两面夹击的局面,
如果日军不是忌惮苏军在诺门罕战役中展现的强大实力,挥师西进,和德军夹击苏联,结果会如何?苏军能不能顶得住?

可以肯定的是,如果出现这种局面,以美英为首的西方势力肯定会暗自高兴,让法西斯和共产主义这两个毒瘤拼个你死我活是他们最愿意看到的局面,所以苏联想指望他们来帮忙,肯定是没希望的,苏军只能孤军奋战对付强大的德军和日军。


jvrabbit 发表于 2012-10-24 13:23:43

日军可以忽略不计,远东的兵力对日军足够了

巴伐利亚州 发表于 2012-10-24 13:55:00

历史没有如果、如果郭嘉不英年早逝、就没有三国了。

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 13:58:06

看标题就知道是熊猫提的问题,不过这个问题比之前都有进步,你可以自己尝试反驳一下2楼,看看你水平如何~

duxusheng 发表于 2012-10-24 14:04:18

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 13:58 static/image/common/back.gif
看标题就知道是熊猫提的问题,不过这个问题比之前都有进步,你可以自己尝试反驳一下2楼,看看你水平如何~
东线苏军好像没多少兵力吧?即使人多,装备都调到西线去应付德军,东线还是很吃紧,
日军相比苏军确实是弱很多,但是在这情况下恐怕也不是轻易能对付的

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 14:20:50

duxusheng 发表于 2012-10-24 14:04 static/image/common/back.gif
东线苏军好像没多少兵力吧?即使人多,装备都调到西线去应付德军,东线还是很吃紧,
日军相比苏军确实是 ...

你说得事实本身对,但没反驳到最关键的点子上去
二楼这种准军盲,你可以直接告诉他,就算他说的都对,就算苏军仅凭东线的部队就能把日军打得落花流水,也不足以支撑他的观点:因为只要苏日交战,苏军就至少必须把东线部队留在东线,不论对日作战结果如何,莫斯科会战时候那些西伯利亚调来的大量生力军就没法抽身莫斯科会战了。。。那么整个苏德战场的局势就会有所改变
对付根本站不住脚的论点,你可以采用先退一万步的方法说
日本加入对苏作战更多的不是要考虑能不能打赢的问题(基本肯定打不赢),而是要考虑能对苏德正面起多大牵制的问题,打仗不一定在没一个战场都打赢,有时候把同样的兵力投入一个必败的战场比把其投入另一个可以打赢的战场对大局更加有利~

西天冷月 发表于 2012-10-24 15:50:20

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 14:20 static/image/common/back.gif
你说得事实本身对,但没反驳到最关键的点子上去
二楼这种准军盲,你可以直接告诉他,就算他说的都对,就 ...

你的头像是隆美尔吗

battleshiper 发表于 2012-10-24 15:58:41

没有美帝苏联必跪

鲍德温四世 发表于 2012-10-24 16:02:43

你应该说没有意大利帮倒忙   德国不用抽调兵力去希腊   全力进攻苏联   在冬天之前就结束战争了

jhj02051112 发表于 2012-10-24 16:18:19

只能说可能中国的版图会更大点,但中国是否能存在不好说。

raulzt 发表于 2012-10-24 16:19:23

苏军在远东即便是最虚弱的时候,也远远强于日本关东军!

致使日本关东军在很长一段时间陷入一种十分尴尬的境界,既不能入关参加对中作战,又不能远赴太平洋和南洋地区作战,还要时刻保持者强大的威慑规模!

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:24:57

西天冷月 发表于 2012-10-24 15:50 static/image/common/back.gif
你的头像是隆美尔吗

呵呵,不然还能是谁?

raulzt 发表于 2012-10-24 16:26:44

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 14:20 static/image/common/back.gif
你说得事实本身对,但没反驳到最关键的点子上去
二楼这种准军盲,你可以直接告诉他,就算他说的都对,就 ...

在1941年末1942年末两个苏联最困难的时期,苏联在远东和南高加索部署的部队基本都在100万左右,远远强于日本关东军和土耳其军队。

在莫斯科反攻期间也只从远东调回了约10万兵力,斯大林的眼睛也一直盯着远东和南高加索地区,丝毫没有放松!

最关键的问题的是,经过诺门坎战役后,日本在心理上和物质上都丧失了进攻的能力!

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:32:22

raulzt 发表于 2012-10-24 16:19 static/image/common/back.gif
苏军在远东即便是最虚弱的时候,也远远强于日本关东军!

致使日本关东军在很长一段时间陷入一种十分尴尬 ...

首先,日军一旦入侵,苏联在远东不管强于关东军多少倍,都必然被牵制相当一部分军队和物资,甚至还有军心,这对势均力敌的苏德正面必然会产生很大影响
其次,按照楼主的假设,日本选择北进的话,苏军面对的就远远不是关东军那么简单了。。。整个用于南方征服的兵力将会全部向北方进攻,陆军不敢说,至少绝对制空权是完全能拿到的

西天冷月 发表于 2012-10-24 16:34:52

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:24 static/image/common/back.gif
呵呵,不然还能是谁?

你怎么比较隆美尔、朱可夫和蒙哥马利?

duxusheng 发表于 2012-10-24 16:38:31

西天冷月 发表于 2012-10-24 16:34 static/image/common/back.gif
你怎么比较隆美尔、朱可夫和蒙哥马利?

隆美尔、朱可夫是有真本事,蒙哥马利是水货一个

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:45:06

duxusheng 发表于 2012-10-24 16:38 static/image/common/back.gif
隆美尔、朱可夫是有真本事,蒙哥马利是水货一个

呵呵,熊猫说得不错,那你再说说隆美尔和朱可夫的本事区别在哪里?
本事和本事之间区别可大着呢

德国轰炸机 发表于 2012-10-24 16:58:32

隆美尔这种成天身边有位摄影师,各种作秀,败仗连连,从来没有指挥过大兵团,上过主战场的水货,真好意思说出来和朱可夫这样的名将比。
德军将帅中,能和朱可夫比的,就是古德里安,曼斯坦因和莫德尔,其实保卢斯也不错。

raulzt 发表于 2012-10-24 16:59:36

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:32 static/image/common/back.gif
首先,日军一旦入侵,苏联在远东不管强于关东军多少倍,都必然被牵制相当一部分军队和物资,甚至还有军心 ...

个人认为可以分两个方面来看!
一是苏联方面,斯大林一直警惕着日本人,在远东没有放松准备!

再就是日本,1941年日本已全面陷入中国战场,再面对美英的压力,能有多大投入在远东和苏军开战!

直到1945年日本都不敢击沉苏联远东的舰船,这些都从美国获得了大量的物质。与其说日本在远东进攻,还不如说是在防御!

raulzt 发表于 2012-10-24 16:59:55

威悉河雄鹰 发表于 2012-10-24 16:32 static/image/common/back.gif
首先,日军一旦入侵,苏联在远东不管强于关东军多少倍,都必然被牵制相当一部分军队和物资,甚至还有军心 ...

个人认为可以分两个方面来看!
一是苏联方面,斯大林一直警惕着日本人,在远东没有放松准备!

再就是日本,1941年日本已全面陷入中国战场,再面对美英的压力,能有多大投入在远东和苏军开战!

直到1945年日本都不敢击沉苏联远东的舰船,这些都从美国获得了大量的物质。与其说日本在远东进攻,还不如说是在防御!
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