Bannicks 发表于 2012-12-5 21:38 static/image/common/back.gif
对宋吹捧较多的多是外国史学家 他们看待中国历史主要是从经济史、科技史、现代化程度等宏观角度看的 ...
收到。。。谢谢。。。
其实民族观啥的，咱就不去怪他了，神马靖康耻的，都算他们自作自受吧。。。可连累本已生活非常艰难的百姓，又陷入刀兵之苦，就真不算啥厚道事儿了。。。
唉，还是综合的看问题吧，免得偏离了中庸之道啊，全面照顾：文治，武功，社会，民生。。。哈哈。。。
本帖最后由 benet06 于 2012-12-5 22:09 编辑
北回归线 发表于 2012-12-5 21:51 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
在南宋废都呆了两年
对宋史的真没啥了解
药痞这个题目开的好大哦不如从小的东西开始写写吧
哈哈！豹子，南宋废都和武大郎啥的，咱们在杭州有的是时间切磋。。。
主要是加仑特兄弟，白天起的那个评论帝皇楼，题目非常宏大，本痞接着那个帖子说事，门户开的小了，就显得不配套了啊。。。哈哈
不过，俺已经在大题目里面，尽量拣贴近生活的“民生”说事儿了。。。哈哈。。。豹子，咱们期待着，把你在浙江各地，做土地资源规划时的见闻，继续与盟友们分享啊，那才是真正的接地气之作啊！
benet06 发表于 2012-12-5 21:35 static/image/common/back.gif
还有就是盆友您既然提到了与其他朝代比较，那咱们就不去比那些更远的更好的了，俺将《宋辽金史》中的分 ...
我有一点不解，为什么有宋一代，赋税至重至苛，百姓至苦至痛。而在历史上，宋却不是亡于农民起义呢？其余，自中华一统，秦，汉，隋，唐，元，明，清莫一不是亡于农民起义，或者说被农民起义极大的耗费了国力而亡。
扩展开去一个论题，为什么宋国力这么弱，武功这么差，人民处于水深火热之中，为什么还能历经两宋立国319年，历十八任皇帝？
bbszh 发表于 2012-12-5 22:08 static/image/common/back.gif
我有一点不解，为什么有宋一代，赋税至重至苛，百姓至苦至痛。而在历史上，宋却不是亡于农民起义呢？其余 ...
说的好！有宋一代虽然民变频频，但委实不是亡于农民起义。。。这问题，除了当时更为深重突出的民族矛盾外，宋代理学的提倡与发达，应该也是民心相对易于安抚的原因之一吧，总之这个问题太深刻，不是咱们这些人，在这儿一时说的清的，但欢迎您和其他盆友，对此继续展开讨论。。。
原来兄台也在杭州，哈哈~
benet06 发表于 2012-12-5 22:06 static/image/common/back.gif
哈哈！豹子，南宋废都和武大郎啥的，咱们在杭州有的是时间切磋。。。
主要是加仑特兄弟，白天起的那 ...
明天去天台下野地去了
以后有机会慢慢扯哈
另外关于宋，包括之前的南北朝的一点点我了解的情况
等从山里回来再整理下
给药痞添两块砖
北回归线 发表于 2012-12-5 22:15 static/image/common/back.gif
明天去天台下野地去了
以后有机会慢慢扯哈
哈哈，太好了，期待豹子兄弟添砖加瓦啊。。。
mark.......
bbszh 发表于 2012-12-5 22:14 static/image/common/back.gif
原来兄台也在杭州，哈哈~
老乡好！哈哈
benet06 发表于 2012-12-5 22:16 static/image/common/back.gif
老乡好！哈哈
我高中的时候班里很多药厂球迷啊。。。你别是我同学哦。。。苗苗？
北回归线 发表于 2012-12-5 22:15 static/image/common/back.gif
明天去天台下野地去了
以后有机会慢慢扯哈
豹哥到时候叫小弟下，有段时间对南北朝还是颇有兴趣。
另，最近也打算去台州采风。山里的MM不错哦~
Bannicks 发表于 2012-12-5 20:49 static/image/common/back.gif
我对宋的评价也是不高 主要是受钱穆的影响 宋承袭五代的积弊 自身在制度创建上太可怜了 央地关系严 ...
唉，这也没办法的事，皇权弱了，地方必然尾大不掉，诸如迁都，新政，或是大规模的对外战争，必然不给力。专制的效率是最高的，碰到个名君，正效率极高，碰到个笨蛋，坏起来更快！
bbszh 发表于 2012-12-5 22:11 static/image/common/back.gif
扩展开去一个论题，为什么宋国力这么弱，武功这么差，人民处于水深火热之中，为什么还能历经两宋立国319年， ...
武功是差，人民生活可舒服了！
Bannicks 发表于 2012-12-5 21:01 static/image/common/back.gif
大家讲宋，还都是说北宋。如果加上南宋，能打个45分就算给面子了。南宋偏安一隅，却奸臣小人轮番粉墨登场， ...
可就是这个看似最不争气的南宋，在面对人类历史上最强大的铁木真的蒙古铁骑，却坚守了几十年，蒙哥汗还把命赔了。看看同时期地球上任何一个国家，在面对蒙古军团的表现，就发现其实南宋并不像我们想的那么弱。把正史上历代汉人王朝对外战争进行统计，还会震惊的发现，南宋的胜率是最高的，比汉唐都高！因为南宋没有长城做屏障，没有产马地，完全靠步兵和北方的骑兵作战，打胜了没办法进行追击。因此无法完成大规模歼灭战，而一旦打输了，溃散的步兵在面对骑兵的追击时，没有任何生还可能。因此，南宋胜则小胜，败则大败！所以给人留下一个羸弱不堪的印象。其实，在没有长城庇护，面对北方强势的，形成国家组织形式的游牧名族，如果对外战争的胜率低于60%，早就亡国了，南宋还苟延馋喘了150年左右，就说明了单纯讲战斗力，南宋并不差。
Bannicks 发表于 2012-12-5 21:38 static/image/common/back.gif
对宋吹捧较多的多是外国史学家 他们看待中国历史主要是从经济史、科技史、现代化程度等宏观角度看的 ...
也不完全是，陈寅恪就说，华夏文明登极于赵宋之世。我以前也不理解，看得越多，越觉得如此。
宋朝被文人推崇是很好理解的，“刑不上大夫”。政治斗争的牺牲品苏轼被贬到崖州（海南）已经是最严厉的处罚了，比起其他朝代的抄家灭族充军不知好到哪去了。
文人们当然希望活在这样一个时代，可以随便说话，统治者喜欢就可以闻达于庙堂，转而积荫与子孙；不喜欢大不了去老少边穷地区发展教育，写写诗赋，也可以留名青史。
不过文人地位高，相应的武治就会弱，宋朝军队不是战斗力弱，而是军人地位太低，将帅也被文官诸多制肘，无法充分发挥实力。
经济，科技的发展也跟中央政府的弱势有关，地方和民间有了很多的自主权，很多都是市场导向，当然会蓬勃发展。不过得到利益的是士大夫们，商贾们还是百姓就仁者见仁，智者见智了。
总的来说，这是个奇葩的朝代，乱世用盛世之典，从一开始就决定了是个悲剧。不过幸运的是他撑得比所有人想象的都要长，于是文化，科技，商业各方面的发展成了中国历史上的一座丰碑。
这种不均衡的发展也增添了他的悲剧色彩，所以后人诸多同情。
其实中国作为一个大国，本身就是一个巨大的市场，只要给民众自由度，文化，科技，经济的发展不在话下。文景之治，甚至于万历年间“资本主义的萌芽”都是很好的例子。
要知道万历年间朝纲都废弛到了无政府状态，可这样照样经济飞速发展。
宋的问题是这些管理方式应该是在“大治”的基础之上，也就是内忧外患都平定之后才更合理，而这显然不是宋朝所面临的历史情境。
综宋一朝，除了王安石没有什么拿得出手的政治家，就是因为他的立朝之本就是个美丽的错误，再有能力的人也会被湮没在历史的长河中。
bbszh 发表于 2012-12-5 22:11 static/image/common/back.gif
扩展开去一个论题，为什么宋国力这么弱，武功这么差，人民处于水深火热之中，为什么还能历经两宋立国319年， ...
这个论题也太深刻了，哈哈。。。
俺从自己所了解到的，来胡扯几句吧。。。
1、当时的国际大环境，周边的辽金夏诸国，在中枢政治这块，大致与宋朝一般的不太景气，或者有的只是略好于宋朝，那么这几个国家，综合实力（不单指经济、国土资源等）伯仲之间，谁也吞不下谁，只得互通外交，处于依违两可、亦敌亦友之间，各自的国祚得以苟延。。。
2、当时的国内小环境，又得回到宋代文治昌盛，武力不竟这一老话题上，凡事都有两面性，文弱的宋朝，因为文治昌盛，注重教化，由理学精神涵育出淳厚的民风，纲常名教的观念深入人心，从士大夫到普通百姓，多以忠孝为立身之本，客观上有利于专制统治的维持（即便已激成民变，再招降安抚之，也有较多的可行性）
关于第2点，俺等下准备单独再起一个读书笔记楼，来简要叙述一下。。。
bbszh 发表于 2012-12-5 22:49 static/image/common/back.gif
我高中的时候班里很多药厂球迷啊。。。你别是我同学哦。。。苗苗？
哥们，药厂球迷是不假，可叫俺苗苗可就错大了啊。。。还是直呼俺痞子，来得接地气啊。。。哈哈
benet06 发表于 2012-12-6 11:57 static/image/common/back.gif
哥们，药厂球迷是不假，可叫俺苗苗可就错大了啊。。。还是直呼俺痞子，来得接地气啊。。。哈哈
是我同学名字叫苗苗，哈哈~