学习豹2同学接地气：《读书笔记：简述“宋代的民生”》

benet06 · 发表于 2012-12-5 21:55:44

Bannicks 发表于 2012-12-5 21:38

登录/注册后可看大图

对宋吹捧较多的多是外国史学家他们看待中国历史主要是从经济史、科技史、现代化程度等宏观角度看的 ...

收到。。。谢谢。。。

其实民族观啥的，咱就不去怪他了，神马靖康耻的，都算他们自作自受吧。。。可连累本已生活非常艰难的百姓，又陷入刀兵之苦，就真不算啥厚道事儿了。。。

唉，还是综合的看问题吧，免得偏离了中庸之道啊，全面照顾：文治，武功，社会，民生。。。哈哈。。。

benet06 · 发表于 2012-12-5 22:06:55

本帖最后由 benet06 于 2012-12-5 22:09 编辑

北回归线发表于 2012-12-5 21:51

登录/注册后可看大图

在南宋废都呆了两年
对宋史的真没啥了解
药痞这个题目开的好大哦不如从小的东西开始写写吧

哈哈！豹子，南宋废都和武大郎啥的，咱们在杭州有的是时间切磋。。。
主要是加仑特兄弟，白天起的那个评论帝皇楼，题目非常宏大，本痞接着那个帖子说事，门户开的小了，就显得不配套了啊。。。哈哈

不过，俺已经在大题目里面，尽量拣贴近生活的“民生”说事儿了。。。哈哈。。。豹子，咱们期待着，把你在浙江各地，做土地资源规划时的见闻，继续与盟友们分享啊，那才是真正的接地气之作啊！

bbszh · 发表于 2012-12-5 22:08:53

benet06 发表于 2012-12-5 21:35

登录/注册后可看大图

还有就是盆友您既然提到了与其他朝代比较，那咱们就不去比那些更远的更好的了，俺将《宋辽金史》中的分 ...

我有一点不解，为什么有宋一代，赋税至重至苛，百姓至苦至痛。而在历史上，宋却不是亡于农民起义呢？其余，自中华一统，秦，汉，隋，唐，元，明，清莫一不是亡于农民起义，或者说被农民起义极大的耗费了国力而亡。

bbszh · 发表于 2012-12-5 22:11:22

扩展开去一个论题，为什么宋国力这么弱，武功这么差，人民处于水深火热之中，为什么还能历经两宋立国319年，历十八任皇帝？

benet06 · 发表于 2012-12-5 22:13:04

bbszh 发表于 2012-12-5 22:08

登录/注册后可看大图

我有一点不解，为什么有宋一代，赋税至重至苛，百姓至苦至痛。而在历史上，宋却不是亡于农民起义呢？其余 ...

说的好！有宋一代虽然民变频频，但委实不是亡于农民起义。。。这问题，除了当时更为深重突出的民族矛盾外，宋代理学的提倡与发达，应该也是民心相对易于安抚的原因之一吧，总之这个问题太深刻，不是咱们这些人，在这儿一时说的清的，但欢迎您和其他盆友，对此继续展开讨论。。。

bbszh · 发表于 2012-12-5 22:14:26

原来兄台也在杭州，哈哈~

北回归线 · 发表于 2012-12-5 22:15:32

benet06 发表于 2012-12-5 22:06

登录/注册后可看大图

哈哈！豹子，南宋废都和武大郎啥的，咱们在杭州有的是时间切磋。。。
主要是加仑特兄弟，白天起的那 ...

明天去天台下野地去了
以后有机会慢慢扯哈

另外关于宋，包括之前的南北朝的一点点我了解的情况
等从山里回来再整理下
给药痞添两块砖

benet06 · 发表于 2012-12-5 22:16:32

北回归线发表于 2012-12-5 22:15

登录/注册后可看大图

明天去天台下野地去了
以后有机会慢慢扯哈

哈哈，太好了，期待豹子兄弟添砖加瓦啊。。。

fealfcbayern · 发表于 2012-12-5 22:16:56

mark.......

benet06 · 发表于 2012-12-5 22:16:59

bbszh 发表于 2012-12-5 22:14

登录/注册后可看大图

原来兄台也在杭州，哈哈~

老乡好！哈哈

bbszh · 发表于 2012-12-5 22:49:51

benet06 发表于 2012-12-5 22:16

登录/注册后可看大图

老乡好！哈哈

我高中的时候班里很多药厂球迷啊。。。你别是我同学哦。。。苗苗？

bbszh · 发表于 2012-12-5 22:51:44

北回归线发表于 2012-12-5 22:15

登录/注册后可看大图

明天去天台下野地去了
以后有机会慢慢扯哈

豹哥到时候叫小弟下，有段时间对南北朝还是颇有兴趣。
另，最近也打算去台州采风。山里的MM不错哦~

yuli1981 · 发表于 2012-12-5 23:30:20

Bannicks 发表于 2012-12-5 20:49

登录/注册后可看大图

我对宋的评价也是不高主要是受钱穆的影响宋承袭五代的积弊自身在制度创建上太可怜了央地关系严 ...

唉，这也没办法的事，皇权弱了，地方必然尾大不掉，诸如迁都，新政，或是大规模的对外战争，必然不给力。专制的效率是最高的，碰到个名君，正效率极高，碰到个笨蛋，坏起来更快！

yuli1981 · 发表于 2012-12-5 23:31:41

bbszh 发表于 2012-12-5 22:11

登录/注册后可看大图

扩展开去一个论题，为什么宋国力这么弱，武功这么差，人民处于水深火热之中，为什么还能历经两宋立国319年， ...

武功是差，人民生活可舒服了！

yuli1981 · 发表于 2012-12-5 23:39:24

Bannicks 发表于 2012-12-5 21:01

登录/注册后可看大图

大家讲宋，还都是说北宋。如果加上南宋，能打个45分就算给面子了。南宋偏安一隅，却奸臣小人轮番粉墨登场， ...

可就是这个看似最不争气的南宋，在面对人类历史上最强大的铁木真的蒙古铁骑，却坚守了几十年，蒙哥汗还把命赔了。看看同时期地球上任何一个国家，在面对蒙古军团的表现，就发现其实南宋并不像我们想的那么弱。把正史上历代汉人王朝对外战争进行统计，还会震惊的发现，南宋的胜率是最高的，比汉唐都高！因为南宋没有长城做屏障，没有产马地，完全靠步兵和北方的骑兵作战，打胜了没办法进行追击。因此无法完成大规模歼灭战，而一旦打输了，溃散的步兵在面对骑兵的追击时，没有任何生还可能。因此，南宋胜则小胜，败则大败！所以给人留下一个羸弱不堪的印象。其实，在没有长城庇护，面对北方强势的，形成国家组织形式的游牧名族，如果对外战争的胜率低于60%，早就亡国了，南宋还苟延馋喘了150年左右，就说明了单纯讲战斗力，南宋并不差。

yuli1981 · 发表于 2012-12-5 23:40:42

Bannicks 发表于 2012-12-5 21:38

登录/注册后可看大图

对宋吹捧较多的多是外国史学家他们看待中国历史主要是从经济史、科技史、现代化程度等宏观角度看的 ...

也不完全是，陈寅恪就说，华夏文明登极于赵宋之世。我以前也不理解，看得越多，越觉得如此。

Steffan · 发表于 2012-12-6 00:47:43

宋朝被文人推崇是很好理解的，“刑不上大夫”。政治斗争的牺牲品苏轼被贬到崖州（海南）已经是最严厉的处罚了，比起其他朝代的抄家灭族充军不知好到哪去了。
文人们当然希望活在这样一个时代，可以随便说话，统治者喜欢就可以闻达于庙堂，转而积荫与子孙；不喜欢大不了去老少边穷地区发展教育，写写诗赋，也可以留名青史。
不过文人地位高，相应的武治就会弱，宋朝军队不是战斗力弱，而是军人地位太低，将帅也被文官诸多制肘，无法充分发挥实力。
经济，科技的发展也跟中央政府的弱势有关，地方和民间有了很多的自主权，很多都是市场导向，当然会蓬勃发展。不过得到利益的是士大夫们，商贾们还是百姓就仁者见仁，智者见智了。
总的来说，这是个奇葩的朝代，乱世用盛世之典，从一开始就决定了是个悲剧。不过幸运的是他撑得比所有人想象的都要长，于是文化，科技，商业各方面的发展成了中国历史上的一座丰碑。
这种不均衡的发展也增添了他的悲剧色彩，所以后人诸多同情。
其实中国作为一个大国，本身就是一个巨大的市场，只要给民众自由度，文化，科技，经济的发展不在话下。文景之治，甚至于万历年间“资本主义的萌芽”都是很好的例子。
要知道万历年间朝纲都废弛到了无政府状态，可这样照样经济飞速发展。
宋的问题是这些管理方式应该是在“大治”的基础之上，也就是内忧外患都平定之后才更合理，而这显然不是宋朝所面临的历史情境。
综宋一朝，除了王安石没有什么拿得出手的政治家，就是因为他的立朝之本就是个美丽的错误，再有能力的人也会被湮没在历史的长河中。

benet06 · 发表于 2012-12-6 11:54:43

bbszh 发表于 2012-12-5 22:11

登录/注册后可看大图

扩展开去一个论题，为什么宋国力这么弱，武功这么差，人民处于水深火热之中，为什么还能历经两宋立国319年， ...

这个论题也太深刻了，哈哈。。。

俺从自己所了解到的，来胡扯几句吧。。。

1、当时的国际大环境，周边的辽金夏诸国，在中枢政治这块，大致与宋朝一般的不太景气，或者有的只是略好于宋朝，那么这几个国家，综合实力（不单指经济、国土资源等）伯仲之间，谁也吞不下谁，只得互通外交，处于依违两可、亦敌亦友之间，各自的国祚得以苟延。。。

2、当时的国内小环境，又得回到宋代文治昌盛，武力不竟这一老话题上，凡事都有两面性，文弱的宋朝，因为文治昌盛，注重教化，由理学精神涵育出淳厚的民风，纲常名教的观念深入人心，从士大夫到普通百姓，多以忠孝为立身之本，客观上有利于专制统治的维持（即便已激成民变，再招降安抚之，也有较多的可行性）

关于第2点，俺等下准备单独再起一个读书笔记楼，来简要叙述一下。。。

benet06 · 发表于 2012-12-6 11:57:18

bbszh 发表于 2012-12-5 22:49

登录/注册后可看大图

我高中的时候班里很多药厂球迷啊。。。你别是我同学哦。。。苗苗？

哥们，药厂球迷是不假，可叫俺苗苗可就错大了啊。。。还是直呼俺痞子，来得接地气啊。。。哈哈

bbszh · 发表于 2012-12-6 15:27:23

benet06 发表于 2012-12-6 11:57

登录/注册后可看大图

哥们，药厂球迷是不假，可叫俺苗苗可就错大了啊。。。还是直呼俺痞子，来得接地气啊。。。哈哈

是我同学名字叫苗苗，哈哈~

帐号		自动登录	找回密码
密码			加入联盟