条顿之鹰 发表于 2013-3-4 15:30 static/image/common/back.gif
我只是想让讨论更详细点。我的假设是，戈麦斯能牵制人，压出罗本远射的空档，而罗本能创造出拉姆上来的空 ...
这点上，我和你的看法正好相反。按以前罗本的踢法，他经常性的在边路拿球内切后，就把戈麦斯压得无处可去了，让他迂回到边路吗？但最近几场罗本在踢法上有了不小的改变，才有了和戈麦斯的配合比较好的印象。相对于罗本，我认为以前是穆勒在场上，和戈麦斯之间才有更多的互动，这个可以参考前几个赛季这两人之间的表现。
曼朱季奇那种拿球型的前锋和戈麦斯这种，根本就是两回事。有的前锋，整场拿不了几次球，也是进那一两个，有的前锋是整场上下串联，各种拿球各种过人，也是进那一两个，踢法不同，效果一样，其实这全在主教练的选择了。
说到对于球队的贡献方面，我个人是觉得曼朱并不比戈麦斯更出色。假设说拜仁在本赛季也能给戈麦斯同样多的出场机会，戈麦斯在数据上也不会逊于曼朱，起码在得分方面是这样。
本帖最后由 条顿之鹰 于 2013-3-4 15:53 编辑
Lothar 发表于 2013-3-4 15:39 static/image/common/back.gif
这点上，我和你的看法正好相反。按以前罗本的踢法，他经常性的在边路拿球内切后，就把戈麦斯压得无处可去 ...罗本的时候，我的解释是，戈麦斯就是战死，让罗本远射，或者接拉姆那路套边插上的传中等。
而详细分析，所以需要数据么，哈哈。这赛季的球，其实我看的也不多。
其实我的理论假设是，前场要有人玩有球，有人玩无球。如果都是有球，没人跑空档，那不行。反之也容易场面上失势。我以前很疑惑为什么原来南斯拉夫等总是低于预期，有人解释让我豁然开朗，全队有球牛逼，无球傻逼。我想找的数据是，戈麦斯和蛮族机器上场时候，拜仁控球率的变化。
我看你另外一个帖子提到扬克尔，其实扬克尔和戈麦斯还是不同的，戈麦斯速度强于扬克尔，一旦冲起来，对方后卫很难拉到，最典型是去年客场对马赛的进球，而扬克尔，在低速下，对身体的利用方面强于戈麦斯，头球争抢能力也强于戈麦斯，也就是后场长传能多争到，在前场得球后，能墨迹不少秒。
至于拜仁怎么打，确实是战术选择问题了。
条顿之鹰 发表于 2013-3-4 14:29
我现在有个猜想，毕竟提倡大胆假设，小心求证。原来曾提出假说，戈麦斯能压出空档，让中场打后排插上和远射 ...
因为戈麦斯一般能吸引两个后卫防守——基本上所有中卫一场比赛下来总能被戈麦斯扛开好几次，两三次下来，对手的其他防守队员会对盯防中卫失去信心，只要戈麦斯在禁区里难免分心并随时准备补防，自然给其他位置留出空当。比如说上轮联赛罗本第一个进球，戈麦斯一人带走两个中卫，造成对方小禁区大片开阔地。
条顿之鹰 发表于 2013-3-4 15:50 static/image/common/back.gif
罗本的时候，我的解释是，戈麦斯就是战死，让罗本远射，或者接拉姆那路套边插上的传中等。
而详细分析，所 ...
扬克尔的身体条件和争头球的能力确实是强于戈麦斯，但戈麦斯有球处理方面，比扬克尔强出太多了。冲击力方面更没得说，扬克尔这方面几乎是零。综合上来说，扬克尔相对于戈麦斯要逊色得多。我的意思就是扬克尔在拜仁尚有一席之地，何况戈麦斯。就拿曼朱季奇和戈麦斯来比较，最多也就是伯仲之间，差别只是在于球队所做出的选择罢了。
mic817 发表于 2013-3-4 15:55 static/image/common/back.gif
因为戈麦斯一般能吸引两个后卫防守——基本上所有中卫一场比赛下来总能被戈麦斯扛开好几次，两三次下来， ...
我一直都认为，戈麦斯在能力方面没得说，就看怎么用。
Lothar 发表于 2013-3-4 15:17 static/image/common/back.gif
梅西现在的数据超过C罗吧？但我还是我得梅西在个人能力上以及带动全队的能力上不及C罗。
梅西的个人能力比C罗 我觉得仔细看之后应该会得出相反的结论 在有球状态下梅西的个人能力能制造的威胁大于C罗 第一是梅西个人突破强于C罗 第二是梅西传球能力强于C罗 C罗比梅西强在中远距离射门与头球
C罗从来都不是一个能带动球队的球员 梅西也不是
Lothar 发表于 2013-3-4 16:01
我一直都认为，戈麦斯在能力方面没得说，就看怎么用。
关键是戈麦斯转会后，无论俱乐部国家队，根本没把他当顶级前锋，围绕他制定战术。一个赛季踢下来，巴萨全队跟着梅西踢，梅西进14个，戈麦斯跟着全队踢，之少了两个，要是有梅西在巴萨的待遇，多恐怖啊
Lothar 发表于 2013-3-4 15:39 static/image/common/back.gif
这点上，我和你的看法正好相反。按以前罗本的踢法，他经常性的在边路拿球内切后，就把戈麦斯压得无处可去 ...
我个人是觉得曼朱并不比戈麦斯更出色。假设说拜仁在本赛季也能给戈麦斯同样多的出场机会，戈麦斯在数据上也不会逊于曼朱，起码在得分方面是这样。
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这个说的太对了。。戈麦斯这个赛季悲剧很大程度上是因为赛前不合时宜的受伤，以及曼珠持续给力，球队持续赢球。同理罗本穆勒。我觉得赛季前买曼朱基齐肯定不是取代戈麦斯的，是为了增加替补前锋水平的。没想到曼珠爆发了。球队也一直赢球，戈麦斯就没找到那个合适的时机拿回主力----比如曼珠受伤，红卡停赛什么的。这种情况下，是没有理由拿下曼珠的。无论是安抚还是迷信，都不可能拿下曼珠的。所以麦子现在有点儿尴尬，等等机会就好了。这个真没什么大不了的。完全没必要用不知道行不行的莱万来替代他。戈麦斯同学轮换的几场比赛的成绩单足以证明他完全适合这支球队。。
条顿之鹰 发表于 2013-3-4 15:50 static/image/common/back.gif
罗本的时候，我的解释是，戈麦斯就是战死，让罗本远射，或者接拉姆那路套边插上的传中等。
而详细分析，所 ...
昨天曼朱基齐同学上场以后
一个显著的变化就是前场高球第一点能拿下来了。这就是类型不一样带来的直接后果。
我不是说9比33强。只是说各有各的特点而已
Lothar 发表于 2013-3-4 15:39 static/image/common/back.gif
这点上，我和你的看法正好相反。按以前罗本的踢法，他经常性的在边路拿球内切后，就把戈麦斯压得无处可去 ...
彼得森在梅子都进了11球，他要是在拜仁打主力，估计还要多。这能说明他比麦子强？所以说机会不均等，比较就难有说服力。
Lothar 发表于 2013-3-4 16:01 static/image/common/back.gif
扬克尔的身体条件和争头球的能力确实是强于戈麦斯，但戈麦斯有球处理方面，比扬克尔强出太多了。冲击力方 ...
扬克尔才是真正的糙，但是当时的体系能让他扬长避短，这就是蟋蟀的本事。
Mushiyxf 发表于 2013-3-4 17:20 static/image/common/back.gif
梅西的个人能力比C罗 我觉得仔细看之后应该会得出相反的结论 在有球状态下梅西的个人能力能制造的威胁大于 ...
那是因为梦3全盛的时候和梅西配合的队友强于C罗的队友，在国家队梅西基本就没戏了。
suker 发表于 2013-3-4 18:26 static/image/common/back.gif
扬克和G33对拜仁的作用还是明显差别。。。。。。。。。G33在拜仁目前体系战术中，很边缘化了
这个说到点子上了。不过G33不是很边缘化，是被边缘化了。如果把G33作为前场核心，重建一种风格，不知道是否可行？
Lothar 发表于 2013-3-4 16:01 static/image/common/back.gif
扬克尔的身体条件和争头球的能力确实是强于戈麦斯，但戈麦斯有球处理方面，比扬克尔强出太多了。冲击力方 ...
其实说粗糙的话，肯定是扬克尔糙，戈麦斯有些的动作他玩不出来，戈麦斯如果前两下处理得好，还是能晃掉对方中后卫的。但有一点，戈麦斯不如扬克尔，那可能就是利用身体的能力，扬克尔能用肩膀顶，用屁股扛的方式，背身拿下有些球，可能拿球后转身不如戈麦斯，但向后做球的能力强于戈麦斯，起码能耗费掉点时间。用统计学的方法来说，可能扬克尔背身拿球均值接近戈麦斯，但方差绝对比戈麦斯小。
事实上我绝对是戈麦斯蜜，但在有球方面为戈麦斯辩护的有点难。
条顿之鹰 发表于 2013-3-4 19:09 static/image/common/back.gif
其实说粗糙的话，肯定是扬克尔糙，戈麦斯有些的动作他玩不出来，戈麦斯如果前两下处理得好，还是能晃掉对 ...
如果脚下糙，头球猛，比如卡罗尔，扬克尔之类的，那也可以成就一套好体系。
可惜戈麦斯这个停球差，落点判断更差的毛病，严重制约了他的发展。
所以，戈麦斯可以成为一个体系的一部分，很难像德罗巴，梅西那样自成一套体系
aleczy 发表于 2013-3-4 19:28 static/image/common/back.gif
如果脚下糙，头球猛，比如卡罗尔，扬克尔之类的，那也可以成就一套好体系。
可惜戈麦斯这个停球差，落点 ...
怎么可能？拜仁现在打法卡罗尔扬克尔这种人能适应的来？而且我们两个边路能传出那种高质量的传中和高球吗？打惯了控制的球队，改打长传冲吊就能自成体系了？
flyinnet66 发表于 2013-3-4 19:01 static/image/common/back.gif
那是因为梦3全盛的时候和梅西配合的队友强于C罗的队友，在国家队梅西基本就没戏了。
没队友 二个都没戏 C罗和梅西在国家队很难说谁更差。。
单单论脚下 摆脱和突破 梅西的确是胜过C罗 C罗身体条件太好 这几年来大获成功就是因为不玩他刚去曼联那些东西了 那时候一堆动作 过不了几个人现在随便启动一下就各种射
gesila990 发表于 2013-3-4 19:54 static/image/common/back.gif
怎么可能？拜仁现在打法卡罗尔扬克尔这种人能适应的来？而且我们两个边路能传出那种高质量的传中和高球吗 ...
不一定只是说拜仁，其实长传冲吊一直以来还是很有杀伤力的，不管是俱乐部还是国家队，只是空霸型的球员越来越少
我现在不单只拜仁，指的是戈麦斯不管在什么地方的适应性，包括德国国家队
suker 发表于 2013-3-4 20:35 static/image/common/back.gif
他老几啊，，重建风格。。。。。。。
对于你这种黑子，没什么好讨论。