条顿之鹰 发表于 2013-3-4 14:29 static/image/common/back.gif
我现在有个猜想，毕竟提倡大胆假设，小心求证。原来曾提出假说，戈麦斯能压出空档，让中场打后排插上和远射 ...
如果这个假设成立 那么中场球员 尤其是罗本的射门数据应该和戈麦斯的出场有正相关 观察下罗本在戈麦斯出场和戈麦斯不在场的射门数 如果戈麦斯这个能力存在 且有显著性的话 应该会有较大差距可惜罗本本赛季也是个替补。。这就让人很难找数据了
mic817 发表于 2013-3-5 00:39 static/image/common/back.gif
中锋顶在小禁区这种人员最密集防守最谨慎的位置，哪个前锋敢说一场下来不被断几次？梅西还是伊布？
你认为Gomez丢球的地带是在小禁区？ 要是在小禁区，是打不出多少反击的
mic817 发表于 2013-3-5 00:27 static/image/common/back.gif
打阿森纳那场慢猪看的真心蛋疼，中路抢二分之一球的能力差戈麦斯太多，接边路传中那一下抢身位的能力不行 ...
你说的这些，Gomez有哪些比Mandzu强？
flyinnet66 发表于 2013-3-4 18:56 static/image/common/back.gif
彼得森在梅子都进了11球，他要是在拜仁打主力，估计还要多。这能说明他比麦子强？所以说机会不均等，比较 ...
前两赛季在拜仁整体实力不如现在的情况下，戈麦斯的进球数也不差吧？
flyinnet66 发表于 2013-3-4 18:59 static/image/common/back.gif
扬克尔才是真正的糙，但是当时的体系能让他扬长避短，这就是蟋蟀的本事。
就是这样，我一直都认为，糙有糙的踢法，细有细的踢法，就看怎么设计战术。
条顿之鹰 发表于 2013-3-4 19:09 static/image/common/back.gif
其实说粗糙的话，肯定是扬克尔糙，戈麦斯有些的动作他玩不出来，戈麦斯如果前两下处理得好，还是能晃掉对 ...
对于前锋来说，我前面说过，拿球多的，进球也是那几个，拿球少的，进球数也不少，就看怎么衡量这个事。球队的总体目标是赢球，但不是看前锋拿多少次球。
jerryhu 发表于 2013-3-4 23:16 static/image/common/back.gif
Mandzu的跑位已经为自己获得进球的机会了，禁区左侧那个顶远角，已经把对方后卫和门将吓个半死了：）
这个光是靠吓是没有用的啊。
jerryhu 发表于 2013-3-5 00:02 static/image/common/back.gif
这种“压迫性”带来更多的进球机会么？Gomez实际上比看上去要文艺的多，留意自己发型的，多半不是硬汉。他 ...
戈麦斯进球不少吧？
Lothar 发表于 2013-3-5 08:28 static/image/common/back.gif
对于前锋来说，我前面说过，拿球多的，进球也是那几个，拿球少的，进球数也不少，就看怎么衡量这个事。球 ...
一堆比较细的 围着一个糙的转 不大科学 要赢球 配细的更容易赢
本帖最后由 gesila990 于 2013-3-5 09:12 编辑
Lothar 发表于 2013-3-5 08:42 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
戈麦斯进球不少吧？
算了。老L ，这个事你也别怪老狐他们非要这么想。立足点不同。我们也没法要求同等机会一起比较。
当现在人们主流评球意识都在往有球的控制上靠的时候，像戈麦斯这样注重效率和压迫的球员必然会在他们眼里格格不入。就如巴萨被冠以艺术足球的时候，肌肉防反就被敌视为反足球一样。
其实这些都不是关键，足球虽然也讲结果和场面，但是更关键的还是结果。尤其是对戈麦斯这样的射手而言。所以其实对戈麦斯影响最大的恰恰就是欧冠决赛。08年德罗巴是狗熊，12年就是英雄。当现在人说戈麦斯这不行那不行的时候，无非就是戈麦斯确实没有他们最看重的大赛冠军（高层明显也是，就如他们拿戈麦斯的身价来要求戈麦斯一样，哪怕能不能拿冠军戈麦斯一个人无法决定）。
当老狐他们认为小技术或者做球才是前锋主要工作的时候，你无论怎么论述戈麦斯的实际作用都不能让他们信服。我们觉得用好戈麦斯那些优势特点，战术上扬长避短，才是最合理的时候（当然戈麦斯小技术其实也并没有差到那些人指责的地步，只是他们已经形成思维惯性了），他们眼里只有大家一个类型或者都是一个标准才行，其他的战术或者特点在他们眼里都是背道而驰的。有这些特点的人都是不可接受的。
结果压倒一切，看拜仁这赛季最后走势吧，极大可能，戈麦斯的前途不容乐观了。
Lothar 发表于 2013-3-5 08:42 static/image/common/back.gif
戈麦斯进球不少吧？
在Bayern，中锋那个位置，进球不算难事。Gomez也近了不少球，进球很大程度得益于队友的喂球。他可以做得更好或者更聪明些。否则处境堪忧。
jerryhu 发表于 2013-3-5 10:17 static/image/common/back.gif
在Bayern，中锋那个位置，进球不算难事。Gomez也近了不少球，进球很大程度得益于队友的喂球。他可以做得更 ...
这话有点偏颇了。你忘记克洛泽了？克洛泽的综合能力只会比Mandzu更强。更别说做球和对抗能力了。但是就是无法适应罗贝里的风格。
戈麦斯离开拜仁一样进球如麻的。他很多非常规入球恰恰不依赖队友做球，检漏和补射更多是自身射手天赋的体现。而且戈麦斯适应能力很强的（技术特点和心态）。连续给他3-5场他也能转变过来。就如范加尔那个赛季。
其实你仔细看，戈麦斯的跑动范围和做球意识都上来了，我是感觉他在蜕变的。当然什么时候能成功我说不好。
他确实需要做的更好些。因为现在不给他足够机会，他只能做的更好才能让别人相信他。
gesila990 发表于 2013-3-5 09:07 static/image/common/back.gif
算了。老L ，这个事你也别怪老狐他们非要这么想。立足点不同。我们也没法要求同等机会一起比较。
当现 ...
你曲解了。我没有苛求Gomez十八般样样精通。只是强调Gomez心理和球商。Gomez有些技术动作在最佳状态时完成很好，有的时候就拖泥带水了。他或许过于相信自己的身体和能力。比如回撤背身拿球时，不注意对方跟防球员，加之接球护球技术一般，结果在大禁区前相当距离处，原本回敲转身带走后卫的最简单动作不做，非要转身突破，徒增失误。这时候“压制对方两个中卫”的功效又何在?
另外感觉Gomez很多时候是凭感觉踢球，有些动作随意性大，效果很难说。所以他进了不少不该进的球，也浪费了一些该进的球。
技术能力能否提高，暂且不论，扬长避短却需要自己现有认知力。否则在目前Bayern这支球队（以及与之相配的目标），位置不会牢靠的。
本帖最后由 gesila990 于 2013-3-5 11:06 编辑
jerryhu 发表于 2013-3-5 10:42 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
你曲解了。我没有苛求Gomez十八般样样精通。只是强调Gomez心理和球商。Gomez有些技术动作在最佳状态时完成 ...
18般武器样样精通。。。那非常难。也不是我们对前锋的要求。特别是现在打法下，更多是对中场的要求。
我只是说戈麦斯并非如很多人惯性认识的那样基本技术欠缺到无法完成战术的地步。而这是他们质疑的主要依据。你说的戈麦斯有些技术动作在状态很好的时候完成很好，状态很好这个我觉得戈麦斯更多依赖心理和身体。但是你说他很依赖身体吧，对抗下那些中锋的常规动作，譬如依，挤，贴，顶，他做的很少。一个常规中锋射门方式，就是禁区内依靠后卫转身射门我几乎看不到。我个人觉得这和他从小反击型前锋的训练有关。习惯和意识都没转变过来。
他其实也属于一种支点，这种支点和满足机器的支点不同。曼祖的存在能增加中场的出球点（这对中场传球摆脱能力不够是非常重要），为中场降压并制造机会，他的背身拿球，前场争顶，起到了拜仁现在非常需要的支点作用。曼祖的跑位是在为队友扯动。麦子的跑位是在为自己寻找空挡，能压迫对方后卫活动空间，转化得分机会。制造空间给中场内切和插上的策应。这是两种不同的风格。
戈麦斯的边缘化和拜仁的逐渐强大有密切的关系
戈麦斯的技术能力不足以支撑他在禁区前接应，配合以及摆脱贴身逼抢，所以需要空间从容拿球，调整，进而加速摆脱，形成射门，所以他更适合防守反击打法，但是拜仁现在的强大使得大多数时候面对的是对手的密集防守和伺机打反击。所以控制打法才是拜仁现阶段对待绝大多数对手最适合的打法，这样没有足够的空间，戈麦斯的速度，身体优势无从发挥，只能不断边缘化，就站桩来说，他和扬克尔没得比。
所以戈麦斯还是找个打防反的弱队更容易发挥自己的技术特点，不过弱队可能开不出什么合适的薪水。
CrazyT 发表于 2013-3-5 11:16 static/image/common/back.gif
戈麦斯的边缘化和拜仁的逐渐强大有密切的关系
戈麦斯的技术能力不足以支撑他在禁区前接应，配合以及摆脱 ...
其实你也可以笑而不语的，真的
Lothar 发表于 2013-3-5 08:42 static/image/common/back.gif
戈麦斯进球不少吧？
前锋最重要的任务就是进球。这个指标来说，戈麦斯和曼珠都很好地完成了自己的任务。他们两个人都是完全合格的。
真来个能拿球的，未必是好事儿，罗贝里需要拿球，克洛斯也需要拿球，前场没有这么多球可拿，真来了伊布，未必好使。
至于去年决赛，说实话让我回忆10个高光镜头，里面不一定有戈麦斯浪费机会的镜头，说实话我真没有印象他浪费了什么机会。
戈麦斯最主要的问题是他那个身板让大家觉得挣不下来第一点就是他的责任，但是个子大不代表能抢第一点。177的拉尔森 176的卡纳瓦罗都更擅长，更高一点儿的伊布不是也不擅长头球么？
本帖最后由 gdchess拜仁拜仁 于 2013-3-5 11:49 编辑
我觉得戈麦斯现在很好呀！不过呢，拜仁前锋是多了点，据说还要买个既能当前锋又能做守门员的苏亚雷斯。我觉得拜仁几个优秀前锋里面，可能得走一个。
CrazyT 发表于 2013-3-5 11:16
戈麦斯的边缘化和拜仁的逐渐强大有密切的关系
戈麦斯的技术能力不足以支撑他在禁区前接应，配合以及摆脱 ...
去尤文偷鸡正合适