rockxie 发表于 2013-6-25 23:59
戈麦斯技战术能力是硬伤，不是因为一场比赛。我支持楼主
他的战术意义就是进球，如果能进球，那他的战术意义就有了。去年打那不勒斯，打马赛，打曼城，主场打皇马，今年主场仅有的两场首发，打巴萨，打索夫，他都有进球，球队也都也都获胜。但是他的这种意义有风险，就是如果他不进球，那不光他个人，包括全队都会有大麻烦，去年打切尔西没进球，球队也输了
再给个数据，本赛季戈麦斯首发的比赛，不管是和主力还是和替补，基本上是首发就进球，除了客场1：:1打平多特，, 其他比赛全部获胜。首发12胜1平，这样的球员没有战术意义么？
aleczy 发表于 2013-6-26 00:08
他的战术意义就是进球，如果能进球，那他的战术意义就有了。去年打那不勒斯，打马赛，打曼城，主场打皇马 ...
这是个伪统计因为这个赛季拜仁的胜率太高了他和慢猪谁出场都差不多是这个结果
自爆帝的帖子總是那麼舒服。。。
本帖最后由 rockxie 于 2013-6-26 00:39 编辑
aleczy 发表于 2013-6-26 00:08
他的战术意义就是进球，如果能进球，那他的战术意义就有了。去年打那不勒斯，打马赛，打曼城，主场打皇马 ...
戈麦斯现在就是游离与整个拜仁体系之外，比赛进球只是一种结果，每个人不会忽视结果，但教练、高层肯定更看中的是比赛过程。这个才是最有意义的，因为结果有很大偶然性。去年车子结果上侥幸赢了，不过今年怎么样…………，
说到了点子上，市场决定价值。
rockxie 发表于 2013-6-26 00:35
戈麦斯现在就是游离与整个拜仁体系之外，比赛进球只是一种结果，每个人不会忽视结果，但教练、高层肯定更 ...
你说的是球队，和个人不一样。就以德罗巴为力例。08年红牌输球他就是罪人。去年唯一一个角球进球他成了英雄。
再说了，切尔西今年开局这个样，也不是因为去年欧冠的结果造成的。而是切尔西自身换血，内乱造成的。
wwe 发表于 2013-6-26 00:51
说到了点子上，市场决定价值。
市场也能忽悠价值。譬如272譬如胡尔克譬如维特赛尔。更譬如零身价的奥利奇。
精精精精精精。。。精华贴啊！
分析得很到位，有理有据。
麦子在前几年对拜仁的贡献确实巨大，不过现代足球的发展太快了，比他更出色更全面的前锋层出不穷。
对一支志存高远的豪门球队，追求的永远是顶级。
说来说去就是个通材和专才的问题。贝克汉姆除了一脚传球以外其他的跟同档次的球员比起来都不大行，一样可以一招鲜吃遍天。但是即便像我这样的贝黑也没办法否认他的价值，特别是当年那一脚打进世界杯的任意球。
通材固然可以在其他方面更好的帮助团队，但是在专项上就未必会那么拔尖。满族很全面，但是要跟麦子比速度，冲击力和抢点就还是差那么点意思。而反过来，麦子的这些优点，同样帮助球队，比方说吸引对方防守注意等等，这些并不会在助攻数据中显示出来，但并不意味着他没有价值。
关键还是球队的战术是否适合个人的特点。至于现在的身价问题，主要是形势造成的，球队有出售的意愿，对方当然要压价。272当年也就卖了1500万，29岁的特维斯最新报价也就1000万，这种情况很正常。
rockxie 发表于 2013-6-26 00:35
戈麦斯现在就是游离与整个拜仁体系之外，比赛进球只是一种结果，每个人不会忽视结果，但教练、高层肯定更 ...
麦子的进球是结果，但不是侥幸的结果，这点从进球率就可以看出来。只要不是侥幸的结果，没有很大的偶然性，当然也就有意义了。
本帖最后由 aleczy 于 2013-6-26 05:51 编辑
Gallent 发表于 2013-6-26 00:15
这是个伪统计因为这个赛季拜仁的胜率太高了他和慢猪谁出场都差不多是这个结果
可以比一下，曼珠打首发的胜率绝对没这么高，欧冠输的两场球和联赛输的一场球都是曼珠首发的，大概还有4场平局
戈麦斯首发13场12胜1平，曼祖首发30场左右，大概31场24胜4平3负
戈麦斯的胜率还是高一些的。如果一定要说戈麦斯打的都是无关痛痒的比赛（其实还有主场打巴萨），那戈麦斯首发绝大多数比赛中前场轮换，也替补较多，算扯平吧
其实这里我本来也没准备拿麦子和曼珠比，只是说明戈麦斯登场是有战术意义。
学理工科的会更清楚知道，世界上没有伪统计，只有伪相关。数据从来不骗人
本帖最后由 mathbayern 于 2013-6-26 06:29 编辑
aleczy 发表于 2013-6-26 05:42
可以比一下，曼珠打首发的胜率绝对没这么高，欧冠输的两场球和联赛输的一场球都是曼珠首发的，大概还有 ...
戈麦斯和穆里尼奥一样，
优缺点很明显，一个就是要进球，不论是用屁股还是小JJ碰进去的，反正一定要有，没有进球，对球队帮助就没有曼朱大。但是麦子就是能进。
一个就是要赢球，无论是少林足球，还是10-0-0，没有赢球，啥都不是，打得丑，骂球员，骂媒体，骂高层。但是鸟叔也能赢。
楼主说得好。
其实要是能买到几个神锋之一，早就把麦子给卖了。再说，现在高层都想把拜仁发展成宇宙队，前锋好歹要跟得上啊。
早就猜到自爆帝要拿日耳曼娇子的那句话说事儿了，哈哈。自爆帝观点鲜明，句句在理。好贴。
每次谈戈麦斯，戈迷们都要习惯性的把技术特点的讨论引向数据分析，并强调数据不骗人。如果只看数据，那拜仁锋线的第二替补皮萨罗也足够华丽，10球7助攻，好过戈麦斯的13球3助。那戈迷是不是也承认皮萨罗也是戈麦斯一样的世界级前锋呢。
aleczy 发表于 2013-6-25 23:16
这个数据有一个问题，就是只比联赛不算欧冠，如果放欧冠数据就会发现戈麦斯的欧冠数据完爆伊瓜因，比范佩西 ...
千万不要总要数据说话
和以前有个叫社么寒冰的青年一样
前锋是要进球，这个没错，戈麦斯做的很棒，但为什么争议这么大？
还不是体系的原因。以及个体对对球队的整体贡献。
我评判球员的标准就是通用性和全能性，这也是我认为c罗强于梅西的原因，
罗子玩过英超西甲，换过俱乐部，各个都成功，梅西除了巴萨，还在假设。
戈麦斯在斯图牛逼，全队的战术设定基本围着他打
拜仁这几年的成绩大家有目共睹，连曼租机器这么烂的射术，来拜仁都有挣钢炮的机会。拜仁的整体水平，
来个二流前锋，进球也不带少的。
所以，对于戈麦斯，进球数据说实在的，没啥太大的说明，参照德国队足矣，行的话，克洛斯老头了俩人还
争啥
本帖最后由 beyond 于 2013-6-26 10:07 编辑
其实很简单，他要不是德国国籍，谁在乎他去哪里，卖多少钱？是不是一流....
还有就是要怪就怪那个便宜的克罗地亚人！第一个赛季！才一个赛季！让很多东西变得这么明显和有对比性。。。。
楼主辛苦了，写得很用心。
本帖最后由 条顿之鹰 于 2013-6-26 10:25 编辑
没数据不行，但数据少更不行。需要时大量的数据，源于人与人之间的存在，多项一个线性代数组。
就像齐纳内，助攻榜上也不是太高，但问题是他贡献大量第二传，本来边路接到后面就能接后，就能后给前锋个单刀、
只说进球率，助攻率，别的一砸不看。忽视了前场抢下的机会，忽视了充当跑假的力量。这种方面，我们票友们都很难量化的。
ps，其人其事的开头。让我想起99年7月份金轮法王的解说词。
他主要是替补在拜仁，所以身价被对方打压很正常……但不影响他的价值