安修 发表于 2013-8-1 18:59
这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰 ...
我觉得未必，骑兵将领难道就不会使步兵了？
要知道教练本身的战术思路也是在不断完善变化的，瓜也可以吸收海因克斯思路的长处来补足自己，当然如果做得不好就有可能两者的长处没接受到，短处倒是都继承下来了
但总体来说现在还是不明朗，至少我觉得瓜妥协一点未必是坏事
Lothar 发表于 2013-8-1 18:32
海帅固步自封可以从三亚到三冠，呵呵，看来固步自封也是蛮不错的。
球队逼抢程度的变化先不说，丹特哈马曼祖根本不是固步自封来的。
Electrodynamics 发表于 2013-8-1 19:40
球队逼抢程度的变化先不说，丹特哈马曼祖根本不是固步自封来的。
那你这是不是在也认为其实海帅并不是固步自封的？
是不是海帅的固步自封是被某些人乱说的结果？
安修 发表于 2013-8-1 18:59
这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰 ...
多看比赛的应该是你。 竟说那些什么典故 没用的 晦涩难懂的东西 也说不出个123来，好好清理一下思维吧
PS 海公公的思路 技战术等综合方面绝对不比呱呱的弱和落后，为什么就感觉你认为呱呱就是给拜仁带来财富和新思路的， 呱呱比海先进？到是现在，这些财富 人员 荣誉都是海公公给呱呱留下的！什么和什么都搞不清还说什么 “边路问题吗。。？？” 呵呵。。。
PS 从三亚王到三冠王，这个结果换成别人 换成呱呱还不一定什么德行呢
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-1 21:15 编辑
Lothar 发表于 2013-8-1 18:35
撇开战术纪律，请问海帅的机械性和瓜的流动性是怎么区别的？这两者在场上有哪些不同？
流动性，其实就是球员位置更灵活，特别指11-12赛季巴塞罗那。因为前三个赛季，巴萨基本还是4后卫的阵型。前期4后卫和3后卫的变化在于阿尔维斯的位置，这种打法以前最出名的就是里皮的442转352，变化点是佩索托。3
zonalmarking有很多类似的文章，特别是对马竞那场。opta也有数据可查。上图是很出名的描述流动性的图，当然唯一的不同在于阿尔巴的位置。
但问题是，11-12赛季，巴塞罗那欧冠输给切尔西，当然这两场比赛有运气存在。但联赛也失去冠军，对皇马国家德比的第二场，也在诺坎普输球。赛季最后只得了一个国王杯，决赛也是赢了著名的决赛背景板-贝尔萨。
Lothar 发表于 2013-8-1 20:09
那你这是不是在也认为其实海帅并不是固步自封的？
是不是海帅的固步自封是被某些人乱说的结果？
没人说海帅固步自封吧？说的是换帅后未来的事。
让恰当的球员踢恰当的位置
瓜是不会失败的
他和克林斯曼有质的区别 作为教练的话
走自己的路让别人无路可走
Electrodynamics 发表于 2013-8-1 20:44
没人说海帅固步自封吧？说的是换帅后未来的事。
这里不是很多现在挺瓜的人都认为海帅是固步自封的吗？这个词只是最近才在拜仁版出现的。
那么多人为什么就看不到海因克斯的学习能力和自我改进，调整的能力呢？
jj迪斯科 发表于 2013-8-1 20:39
流动性，其实就是球员位置更灵活，特别指11-12赛季巴塞罗那。因为前三个赛季，巴萨基本还是4后卫的阵型。 ...
所谓的位置变化，其实哪个队都有，就看具体情况的掌握。
巴萨的位置变化实际上也就是有前场，这一点，之前的曼联也好，拜仁也好，也都出现过，在德国队也是这样。
我看80和84德国队的比赛的时候，马特乌斯向前可以到对方禁区前面射门，向后可以撤到中卫后面补防，这种位置变化大不大？包括90年的奥根塔勒和布赫瓦尔德这样的防守队员在进攻层面上的表现，以及96年萨默尔的各种前插进攻等。
如果所谓的流动性是指这个，其实真没有什么大书特书的。
安修 发表于 2013-8-1 18:59
这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰 ...
运用之妙，存乎一心，其实说的就是兵无常势，水无常形，真的打起仗来，还是要因势而动，相机行事，而不是墨守成规，刻舟求剑。
Lothar 发表于 2013-8-1 21:12
这里不是很多现在挺瓜的人都认为海帅是固步自封的吗？这个词只是最近才在拜仁版出现的。
那么多人为什 ...
这个词只是最近才在拜仁版出现，我也用过，说的是球队不能自满的意思，与海帅个人的学习能力无关，反正我没看到有人说海因克斯固步自封，相反，他的第二年有不少变化，特别在防守的紧逼程度上。
成绩是硬道理，是王是寇，立刻见分晓
gesila990 发表于 2013-8-1 11:27
多特，皇马，巴萨，巴黎，曼城等等都在变。拜仁凭什么就觉得自己那一套可以吃老本不用变了？
瓜迪奥拉这一 ...
如果说是坚持发展过去成功的打法就是吃老本... 那巴萨才是吃老本的祖宗...
巴萨那一套战术体系... 用了近十几年. 经过历届名帅的调整,改良,发展到SUPER.瓜才算是集了大成.
海因克斯去年的三冠也是有范加尔的一份的.
再说吃老本, SUPER.瓜用的也是在吃老本,而且是他在巴萨时老本. 毕竟他在巴萨成功过.会选择自己用过曾经成功过的方法.是无可厚非的.
但就对一个球队来说, 走在坚持改良的路上 还是推到重新来过. 哪个更好, 一目了然.
另外, 拜仁是想学巴萨的.现在担心的就是学了个皮毛...
把巴萨那套衣服借来穿,却发现没有自己像巴萨那样十几年锻炼的身材.
巴萨更值得学习的地方, 是能够十几年坚持一种足球理念.
在我看来, SUPER.瓜最大的功能就是提高了拜仁的影响力. 这个夏天买人相当痛快. 就冲这点. 也要等到半个赛季后再说.
Gallent 发表于 2013-8-1 14:47
改良和改革分不清的人就不要参与这种话题了
自爆帝这句话短小精悍，一语中的。
安修 发表于 2013-8-1 15:40
自曝帝，不知道你能不能听得进去以下的话：昨天的比赛，是纯粹的妥协性的产物。球队完全没有瓜要求的流动 ...
搞挂了那才更悲剧。把拉姆放在中场就是瞎搞，中场还嫌人不够多？