瓜帅应该学会变通，还是坚持自己认定的最佳阵型、打法。？

安修 发表于 2013-8-1 18:59
这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰 ...

我觉得未必，骑兵将领难道就不会使步兵了？
要知道教练本身的战术思路也是在不断完善变化的，瓜也可以吸收海因克斯思路的长处来补足自己，当然如果做得不好就有可能两者的长处没接受到，短处倒是都继承下来了
但总体来说现在还是不明朗，至少我觉得瓜妥协一点未必是坏事

Lothar 发表于 2013-8-1 18:32
海帅固步自封可以从三亚到三冠，呵呵，看来固步自封也是蛮不错的。

球队逼抢程度的变化先不说，丹特哈马曼祖根本不是固步自封来的。

Electrodynamics 发表于 2013-8-1 19:40
球队逼抢程度的变化先不说，丹特哈马曼祖根本不是固步自封来的。

那你这是不是在也认为其实海帅并不是固步自封的？

是不是海帅的固步自封是被某些人乱说的结果？

安修 发表于 2013-8-1 18:59
这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰 ...

多看比赛的应该是你。 竟说那些什么典故 没用的 晦涩难懂的东西 也说不出个123来，好好清理一下思维吧
PS 海公公的思路 技战术等综合方面绝对不比呱呱的弱和落后，为什么就感觉你认为呱呱就是给拜仁带来财富和新思路的， 呱呱比海先进？  到是现在，这些财富 人员 荣誉都是海公公给呱呱留下的！  什么和什么都搞不清还说什么   “边路问题吗。。？？”   呵呵。。。

PS 从三亚王到三冠王，这个结果换成别人 换成呱呱还不一定什么德行呢

Lothar 发表于 2013-8-1 18:35
撇开战术纪律，请问海帅的机械性和瓜的流动性是怎么区别的？这两者在场上有哪些不同？

流动性，其实就是球员位置更灵活，特别指11-12赛季巴塞罗那。因为前三个赛季，巴萨基本还是4后卫的阵型。前期4后卫和3后卫的变化在于阿尔维斯的位置，这种打法以前最出名的就是里皮的442转352，变化点是佩索托。3
zonalmarking有很多类似的文章，特别是对马竞那场。opta也有数据可查。上图是很出名的描述流动性的图，当然唯一的不同在于阿尔巴的位置。

但问题是，11-12赛季，巴塞罗那欧冠输给切尔西，当然这两场比赛有运气存在。但联赛也失去冠军，对皇马国家德比的第二场，也在诺坎普输球。赛季最后只得了一个国王杯，决赛也是赢了著名的决赛背景板-贝尔萨。

Lothar 发表于 2013-8-1 20:09
那你这是不是在也认为其实海帅并不是固步自封的？

是不是海帅的固步自封是被某些人乱说的结果？

没人说海帅固步自封吧？说的是换帅后未来的事。

让恰当的球员踢恰当的位置
瓜是不会失败的
他和克林斯曼有质的区别 作为教练的话

走自己的路让别人无路可走

Electrodynamics 发表于 2013-8-1 20:44
没人说海帅固步自封吧？说的是换帅后未来的事。

这里不是很多现在挺瓜的人都认为海帅是固步自封的吗？这个词只是最近才在拜仁版出现的。

那么多人为什么就看不到海因克斯的学习能力和自我改进，调整的能力呢？

jj迪斯科 发表于 2013-8-1 20:39
流动性，其实就是球员位置更灵活，特别指11-12赛季巴塞罗那。因为前三个赛季，巴萨基本还是4后卫的阵型。 ...

所谓的位置变化，其实哪个队都有，就看具体情况的掌握。

巴萨的位置变化实际上也就是有前场，这一点，之前的曼联也好，拜仁也好，也都出现过，在德国队也是这样。

我看80和84德国队的比赛的时候，马特乌斯向前可以到对方禁区前面射门，向后可以撤到中卫后面补防，这种位置变化大不大？包括90年的奥根塔勒和布赫瓦尔德这样的防守队员在进攻层面上的表现，以及96年萨默尔的各种前插进攻等。

如果所谓的流动性是指这个，其实真没有什么大书特书的。

安修 发表于 2013-8-1 18:59
这个说来话长了，我也还在观看、学习当中。
用一个较为相似的比方，宋史岳飞传的这段话：“泽大奇之，曰 ...

运用之妙，存乎一心，其实说的就是兵无常势，水无常形，真的打起仗来，还是要因势而动，相机行事，而不是墨守成规，刻舟求剑。

Lothar 发表于 2013-8-1 21:12
这里不是很多现在挺瓜的人都认为海帅是固步自封的吗？这个词只是最近才在拜仁版出现的。

那么多人为什 ...

这个词只是最近才在拜仁版出现，我也用过，说的是球队不能自满的意思，与海帅个人的学习能力无关，反正我没看到有人说海因克斯固步自封，相反，他的第二年有不少变化，特别在防守的紧逼程度上。

成绩是硬道理，是王是寇，立刻见分晓

gesila990 发表于 2013-8-1 11:27
多特，皇马，巴萨，巴黎，曼城等等都在变。拜仁凭什么就觉得自己那一套可以吃老本不用变了？
瓜迪奥拉这一 ...

如果说是坚持发展过去成功的打法就是吃老本... 那巴萨才是吃老本的祖宗...

巴萨那一套战术体系... 用了近十几年. 经过历届名帅的调整,改良,发展到SUPER.瓜才算是集了大成.

海因克斯去年的三冠也是有范加尔的一份的.

再说吃老本, SUPER.瓜用的也是在吃老本,而且是他在巴萨时老本. 毕竟他在巴萨成功过.  会选择自己用过曾经成功过的方法.是无可厚非的.

但就对一个球队来说, 走在坚持改良的路上 还是推到重新来过. 哪个更好, 一目了然.


另外, 拜仁是想学巴萨的.  现在担心的就是学了个皮毛...
把巴萨那套衣服借来穿,却发现没有自己像巴萨那样十几年锻炼的身材.

巴萨更值得学习的地方, 是能够十几年坚持一种足球理念.  


在我看来, SUPER.瓜最大的功能就是提高了拜仁的影响力. 这个夏天买人相当痛快. 就冲这点. 也要等到半个赛季后再说.

Gallent 发表于 2013-8-1 14:47
改良和改革分不清的人就不要参与这种话题了

自爆帝这句话短小精悍，一语中的。

安修 发表于 2013-8-1 15:40
自曝帝，不知道你能不能听得进去以下的话：昨天的比赛，是纯粹的妥协性的产物。球队完全没有瓜要求的流动 ...

搞挂了那才更悲剧。把拉姆放在中场就是瞎搞，中场还嫌人不够多？