Mouz 发表于 2013-8-24 01:47
我压根儿没提到过哪怕一点五常就不陪你在这上扯了
“回到当时经过多年的间谍渗透宣传美帝大部分人都认为 ...
当年捷克外长说得好，（去莫斯科之前）我还是一个主权国家的外长回来以后就成了斯大林的农奴。之于中国，作为近代历史上伤害中国最深重的苏联你和他结盟，呵呵，你见过韩国日本结盟？可能吗，这根本不是利益问题，是历史问题，脑子秀逗了或者是别有用心才会拜倒在侵略国的石榴裙下。
请问铁托怎么做到的？铁托也姓共，照样不鸟苏联，美帝还给它贷款，你个天朝拥有的资本还不如南斯拉夫？延安示好美帝根本就是策略，美帝提出的那套按美帝两党制和平建国的方案老毛根本就不会同意，按这个方案老毛的“世界日出梦”就一点戏都没有了，除非慈父强力压制。
这片土地上只有南宋臭不要脸认过金国为上国，其次就是老毛当了苏联斯大林的仆从国，难道这还是争光的事情？二战后的战胜国五常四大警察之一的大部分成了中国仇敌的仆从国，难道还要山呼万岁？
中国？你确定？当然按照顾维钧的说法，美帝早就策划好了，老毛掌权就扶持日本。退一步说，天朝投苏难道就必须反美，就必须和美帝打仗？要知道国民政府和美帝是盟友但是也尽量修好苏联，也要知道和美帝热战慈父都是万分避免的，天朝老毛为何如此决绝？说白了是意识形态和内心的“世界日出梦”作祟，国家利益党的利益都是砝码。
中国和美帝是盟友，天朝和美帝是敌人，谁对谁错一目了然。
smzjh 发表于 2013-8-24 07:03
请问这个就是阁下对自己在5楼贴出来照片锦旗上面的文字的解读吗？？？是、不是，就不能说一句明白话？？
昧着良心捧腊肉，呵呵
所有中国男人都痛恨日本男人、都喜欢日本女人。
smzjh 发表于 2013-8-24 09:33
阁下是说自己昧着良心，呵呵。自己在5楼贴的照片，对锦旗上面的文字不敢进行辨认、解释，阁下难道大字不 ...
你继续转进，日本崛起老毛功不可没，抗战时代老毛日本就是朋友
@pizza0236
你非要跟这些人分析具体原因，他们不懂，也拒绝懂。所以没啥可争的，思维不在一个维度上啊。
顶你这句.
battleshiper 发表于 2013-8-24 08:58
当年捷克外长说得好，（去莫斯科之前）我还是一个主权国家的外长回来以后就成了斯大林的农奴。之于中国， ...
不说远的，光是近20年中俄关系就有很多的变化，现在某种程度上不又是盟友了？
南斯拉夫确是典型了，既然你那么清楚铁托是怎么做到的，你主张的当时中国能做到的，能从地缘政治或者其他专业点的角度来分析举证下，要付出多大的代价，最可能带来什么样的后果。
“二战后的战胜国五常四大警察之一”，请不要有意无意忽略时间空间上的差异。
如果你看过水浒，就应该知道上梁山还要纳投名状呢。你是认为斯大林仁义无双不要你纳投名状，还是他乐善好施主动给你创造一个好的外在环境再给你人才技术资金上的支持
battleshiper 发表于 2013-8-24 08:58
当年捷克外长说得好，（去莫斯科之前）我还是一个主权国家的外长回来以后就成了斯大林的农奴。之于中国， ...
其实最清晰明了的，是做一个博弈论的支付矩阵。如果你能做出来，自然能明白。
本帖最后由 battleshiper 于 2013-8-24 10:56 编辑
Mouz 发表于 2013-8-24 10:13
不说远的，光是近20年中俄关系就有很多的变化，现在某种程度上不又是盟友了？
南斯拉夫确是典型了，既然 ...
什么时候韩日结盟呢？
没有任何后果，不会有任何负面效果，二战结束，斯大林迫不及待又要举起世界革命的大旗，开始四处招摇撞骗捣乱，可是只要美帝态度决绝，西柏林 希腊 土耳其 伊朗，无一不是慈父后退。具体到南斯拉夫，甚至不需要慈父亲自出马，罗马尼亚保加利亚等小弟出马就能热战搞死铁托，为什么不敢，因为美帝。冷战的所谓前线西德韩国的发展史证明了一切。再说天朝，自打伟大领袖定鼎大陆慈父就没有实际力量制约它了，和不和慈父一条船完全看老毛的选择，慈父一度担心这货是东方铁托（如果真是还是大陆百姓的幸事）于是老毛迫不及待的证明自己是一个真正的国际主义者，主动迎合甚至主动坚持某些激进做法，韩战的表现使得打消了慈父的怀疑。这不过是中国老掉牙的计策借刀杀人：敌已明,友未定,引友杀敌,不自出力,以《损》推演。加上姜太公钓鱼愿者上钩，老毛自愿貌似也不能全怪慈父。
投名状太对了，问题是基于谁的利益是中国的是天朝的是党的还是老毛个人的，中国和苏联是仇敌，显然不是，天朝和党也未必铁托就是例子科瓦聊夫和高岗的报告算是根据，只有一个那就老毛的个人利益它一心想要东方日出升级到世界日出，美帝制度思想是不可能有利于这个“伟大理想”的只有斯大林体制才是这个“伟大理想”的实现途径。
从实际水平上看美帝发达还苏联进步呢？
小日本有胆量还敢推西洋外宾
battleshiper 发表于 2013-8-24 10:33
没有任何后果，不会有任何负面效果，二战结束，斯大林迫不及待又要举起世界革命的大旗，开始四处招摇撞 ...
没有任何后果，没有任何负面效果，你可以更逗一点么？
漫长的国境线，周边的姓共的国家，周边的火药桶，还有你最敌视的苏联远东军区，西伯利亚铁路对于南下与北上的重要影响，海军舰队，核武器的发展与数量，建立一个所谓相对完整工业体系所需的专家技术资金等等等等，这些你有考虑过分析过？有的话请稍微说说呗。
至于你说的个人、党、国家，你能具体分析下当时的利益的主要和次要，能具体分析下哪些方面一致哪些方面相悖么？
现在看当然美帝更发达了，但回到那个时代你能有哈耶克那样的水准和判断？至少我目前看你在论坛上表现出来的政治敏锐性以及分析能力，恕我眼拙，我实在是看不出来啊。
Mouz 发表于 2013-8-24 11:26
没有任何后果，没有任何负面效果，你可以更逗一点么？
漫长的国境线，周边的姓共的国家，周边的火药桶， ...
你为什么选择性无视呢：“二战结束，斯大林迫不及待又要举起世界革命的大旗，开始四处招摇撞骗捣乱，可是只要美帝态度决绝，西柏林 希腊 土耳其 伊朗，无一不是慈父后退。具体到南斯拉夫，甚至不需要慈父亲自出马，罗马尼亚保加利亚等小弟出马就能热战搞死铁托，为什么不敢，因为美帝。冷战的所谓前线西德韩国的发展史证明了一切。”看看只要美帝瞪眼慈父都夹起尾巴。特别是南斯拉夫：“漫长的国境线，周边的姓共的国家，周边的火药桶，还有你最敌视的苏联”这几条南斯拉夫哪条少了，人家百姓不也活得好好的甚至比毛时代的天朝生活水平还好一些。“建立一个所谓相对完整工业体系”又用这条唬人了，100多个基本都是重工军工战后大国之间和平有的是时间发展，“专家技术资金”看看韩国有什么都没有人家怎么基本成为发达国家的国民生活水平远超天朝。对了，苏联式的所谓经济发展的启动资金都是从内部农奴殖民地剥削而来的，而苏联援助天朝的钱还不如它援助波兰的多，就这么个态度还有人给它唱赞歌，即便你是个天朝人也不应该吧。
当时美帝就比世界上任何一个国家发达，直到现在。周恩来高岗之流都知道可以投苏但对美帝还要修好，唯一治国白痴外交蠢货的就是老毛，一个反智主义的没有任何现代科学文化知识的地主小知识分子。
苏联是中国仇敌，日本是韩国仇敌，你见过韩日结盟？
冷嘲热讽没用，历史的事实就是老毛主动投苏反美，害惨了中国。
battleshiper 发表于 2013-8-24 11:47
你为什么选择性无视呢：“二战结束，斯大林迫不及待又要举起世界革命的大旗，开始四处招摇撞骗捣乱，可是 ...
破腚太多我还是退散了。我也只能把人从日本应该感谢中国感谢毛，带到日本崛起内因在自身外因美苏主导、中国只是诱发；把人从通过甲能做到ABCD来论证乙也能做到ABCD，拉到如果乙做到ABCD要付出什么样的abcd的代价的可行性分析上。然后实在也带不动了。
最后再说一句，教条经验各自的代表人物以及批判背后的斗争本质看清楚，有些人有些事早就历史证明了有种舔更甚。或许有人觉得自己的智商完爆斯大林杜鲁门和他们的小伙伴们，可以轻松的左右逢源甚至玩弄美苏于鼓掌之间，但事实是斯大林杜鲁门以及他们个自己的小伙伴们中，智商最低的都是牛逼的存在。
还有最后一句，除了毛粉其他人肯定都认为太祖有私心私欲私利，以前外交工作上的经验教训已经总结过了，但站队的这个大是大非问题，并无异议。
Mouz 发表于 2013-8-24 12:54
破腚太多我还是退散了。我也只能把人从日本应该感谢中国感谢毛，带到日本崛起内因在自身外因美苏主导、中 ...
站队？如果是个中国人和苏联结盟，那就是韩国人和日本结盟一样。
投苏=认贼作父，反美=忘恩负义
smzjh 发表于 2013-8-24 16:12
阁下5楼自己贴的照片，都不敢解读锦旗上的文字。
你非要跟这些人分析具体原因，他们不懂，也拒绝懂。所 ...
你继续转进，看看你自己回复偶的第一帖你说了啥，现在德国人站在元首的角度说话的那是纳粹复辟。
battleshiper 发表于 2013-8-24 13:15
站队？如果是个中国人和苏联结盟，那就是韩国人和日本结盟一样。
投苏=认贼作父，反美=忘恩负义
老是转进到韩日没意思啊。在日本崛起的问题上还没被打够脸啊，南棒的问题我只想说南棒人民也是付出了巨大代价的啊，南棒的专业资料我看的较少，但打脸小白绝对绰绰有余了。
还是回归正题到中美中苏上来。你能正面回答以下问题么
最早认苏作父的那个人是谁？
党内最认苏的那批人以谁谁为代表？党内最听认苏那批人话的以谁为代表？
对美国外交政策有决定性影响的那几个人的传记以及高参小伙伴们的会议备忘录看过哪些能具体列出来么？
结合你看过的美国那边的资料你觉得当时美中结盟或者说给美国当小弟的概率有多大？
既然你对苏联印象如此恶劣，那么来做一个假设场景下得军事推演呗：大背景是在中自己的核武器研制出来之前，美苏双方军事实力军事斗争呈现苏攻美守的状态下，苏联远东军区的集团军自带干粮以志愿军的身份奔赴抗中援蒙战场，同时真理报发表申明称世界上只有一个蒙古、内蒙自古以来就是外蒙神圣不可分割的一部分。这种情况下怎么应对你有清晰明确的概念么？回答时请注意冷战背景以及开启冷战思维模式如果你有这个模式的话。
最后一个问题你能接受你家所在地区有王师美军的军事基地么？
有些问题哪怕不懂随便搜搜都能有答案，但有些问题有些专业资料没看过的话问两句就会露馅儿，还有客观题是没有标准答案最见人见智的，我还是很厚道的没有在问题里挖坑。
Mouz 发表于 2013-8-24 16:56
老是转进到韩日没意思啊。在日本崛起的问题上还没被打够脸啊，南棒的问题我只想说南棒人民也是付出了巨大 ...
日本崛起第一桶金和政治“松绑”你能否认是老毛奉旨支持金儿子发动韩战带来的？没有寒战日本不可能发展那么快。
中美二战时期就是盟友不存在结盟的问题，倒是天朝建立以后就存在了大陆和谁结盟的问题。
假设不成立，中美结盟苏联绝不敢动，没结盟的南斯拉夫慈父都不敢动，呵呵。
美军基地怎么了，德国人还不支持美军基地撤出呢，有些人是真的或是被灌输的受迫害妄想症经常发作。
不要废话了，事实就是中苏是仇敌，作为中国人应该支持和苏联结盟吗，韩日是仇敌，作为韩国人应该支持和日本结盟吗？答案显而易见。
你还挖坑呢，天朝这种讨论太多了吧，一概漠视前提用然后天朝话语思维方式进行对话，正符合千“万别和受迫害妄想症对着干,否则他会把你的智商拉到和他一个水平线,然后用丰富的经验打败你! ”最明显的例子是韩战，跳过老毛支持提供保险才有金儿子发动侵略战争的前提，直接说联合国军怎么威胁天朝了，这个逻辑是无耻之极。