battleshiper 发表于 2013-8-24 17:14
日本崛起第一桶金和政治“松绑”你能否认是老毛奉旨支持金儿子发动韩战带来的？没有寒战日本不可能发展那 ...
没有韩战也会有其他战啊，这都是地缘政治决定的。美帝亲儿子干儿子多了去了，自身内因不具备不完善的最终咋样你看不到？
新中国跟美帝结盟或者当小弟的可能性你敢来分析你读过很多资料能做得出分析么，不要一直逃避这个话题好么，这是讨论后续一些列问题的根本！
如果在当时的意识形态冷战思维主导下，你还能分析出中美结盟或者中当美小弟的可能性，那么再考虑一个什么样的中最符合美的利益以及美能对中施加多大的实际影响力，同时再考虑这种局面下苏最希望中什么样最符合苏的利益以及苏作为邻居周边一堆小弟能施加的实际影响力。
最后关于考虑国家利益时所谓的受迫害妄想，我只能说很傻很天真啊。美帝还有句话Hope for the best, prepare for the worst呢。北极熊是怎么变成这么大一国家你那么恨苏不会不会知道，然后你认为他不可能侵虐你你觉得在边境线上部署人数是多少数量级的就可以。斯大林或许有各种短处，但他从来都不是仁义无双忠厚长者，他和他的小伙伴们的侵略性在有利益冲突的时候只会更明显。
架空当时美苏中关系，还有很多东西绕不过去，比如如何思想上去共化以及随之而来的大清洗。
拿着几十年后的非去批判当时的是，拿着几十年后的果去批判当时的因。最后缅怀一下某些理论方面我十分钦佩的哈耶克。
smzjh 发表于 2013-8-24 18:58
阁下转进不遗余力，本人回复第一帖：怎么不说说麦克阿瑟是如何赦免裕仁的？？？当时是哪一年？？？
不过 ...
你也知道啊，偶回复的第一帖是什么意思呢，你回复偶的时候你就开始转进了，呵呵
smzjh 发表于 2013-8-24 19:11
看来阁下脸皮媲美勒夫，看到截图也可以矢口否认
还好截图有楼层，可以让大家一起看看
大家当然可以看，你的回复就是转进，你怎么不反驳偶呢，反而是扯到了美帝那边呵呵
Mouz 发表于 2013-8-24 19:26
没有韩战也会有其他战啊，这都是地缘政治决定的。美帝亲儿子干儿子多了去了，自身内因不具备不完善的最终 ...
“没有韩战也会有其他战啊”不服不行，没有龙虾也会有小龙虾呀，神逻辑，韩战虽然是慈父策划的但是最终否决权在老毛手里，如果老毛不同意根本就打不起来，请问老毛一统大陆以后谁还能实质性遏制它？邓说得好：跟着美帝走的否富强了（这句太绝对应该是跟着美帝走的至少还有富强的），而跟着苏毛走的轻者龟速前进重者尸横遍野饿殍满地。选吧。
面临苏联强大压力的小南斯拉夫都坚决抵抗苏联的侵犯，而且还是在没有和美帝结盟的情况下，苏联也没敢把它怎么样。而天朝坐拥如此大的资本居然当上了仆从国，还有脸吹站起来了，是不是在斯大林的胯下站起来了？
说了一大堆，还是不正视问题，苏联是中国仇敌，谁会委身于仇敌胯下？一万条理由也不成立。
多说一句，即便69年苏联陈兵百万它也不敢打因为美帝。
历史的事实就是老毛为了“世界日出”的美梦反美投苏，遗祸至今。
battleshiper 发表于 2013-8-24 19:50
“没有韩战也会有其他战啊”不服不行，没有龙虾也会有小龙虾呀，神逻辑，韩战虽然是慈父策划的但是最终否 ...
朝鲜蒙古新疆西藏东北越南印度都是潜在导火索，苏的一些动作一直都有。韩战否决权在毛手里，话说你那么黑他为什么这个时候贴金，真正打起来背后角力的是那俩超级大国，苏想拖你下水或者说逼你纳投名状，你没得拒绝，你作为黑还这么贴金，我笑得不行了。
中美关系怎么能结盟你还是没能分析出来啊，我都替你捉急。随便找点什么陆军高参会议备忘录看看就能明白的，你一直不敢去看么，杜鲁门和他的小伙伴们的传记你压根儿就没看过吧，你那么爱美连美的专业资料都不看的？
最近20年中俄关系变化的种种你不知道，去年的事你总该知道，当然你可以继续转进说俄苏差别或者中俄某种程度不是盟友
69年跟建国时形势一样？我就说一点，核。再说一点，那会儿苏的军力如果推中，tg很多人迎接正统王师就不说了，毛只能跑去找头号共谍了吧。
历史的事实却是有私心私利私欲，但是中想要发展崛起的外在环境，更多更现实的得看苏，即外部环境主导权在苏。在意识形态和冷战思维引导下，出于国家利益，哪怕美军方外交部都是你这种人，他们需要的是一个跟蒙朝越等一直消耗的小弟，而不是一个强大统一的小弟，而且统一这点主导权看苏施加的影响，美帝王师就是不如有西伯利亚铁路的苏快啊
smzjh 发表于 2013-8-24 21:02
怎么，阁下的历史居然不问起源？？东京审判的时候中共掌握了中国政权，审判由谁主导？？这些问题阁下统统 ...
审判的时候中国在坐什么，不是国民政府在极力抵制输出革命吗，谁输出革命谁是马前卒，谁在降低中国话语权？
Mouz 发表于 2013-8-24 20:33
朝鲜蒙古新疆西藏东北越南印度都是潜在导火索，苏的一些动作一直都有。韩战否决权在毛手里，话说你那么黑 ...
1950年5月14日慈父的电报就把决定权踢给老毛了，老毛主动同意了，借刀杀人+姜太公钓鱼，慈父这个格鲁吉亚人比老毛这个山村小地主知识分子玩的顺手多了。韩战的爆发完全是斯大林一手策划的，和美帝有什么关系还“背后角力的是那俩超级大国”？为什么没的拒绝？即便开战以后天朝出不出兵，绝大多数天朝领导人都不同意出兵最后周和林在苏联逼得慈父也放弃了金儿子日成，又是老毛主动替皇上分忧力主出兵，否则韩国已经统一半岛朝鲜人也不用过如今的苦日子了。
中美本来就是盟国，天朝才会有和谁结盟的问题。你始终不正视的问题是，苏联是伤害中国最深重的仇敌，即便天朝不和美帝结那也不应该和苏联盟，和苏联结盟的如果是中国人那是认贼作父！当然如果“凡是社会主义，都是国际的，都是不应该带有爱国的的色彩的”那就真没啥可说的了。
69年和天朝建政时候没什么不一样，只要美帝不点头，苏联只能嚷嚷不敢动手。
外部环境主导权在美，苏联算个球。没看见韩战时候斯大林宁可把自己扶持的亲儿子金日成和占领的势力范围北韩都放弃也不敢和美帝开战吗？谁是主导谁是外强中干一目了然！
smzjh 发表于 2013-8-24 21:13
佩服，45年的时候中共居然有精力输出革命！！！
其次，东京审判的时候，中共有发言权，或者是美国会听从 ...
美帝主导的又如何，轻判日本又如何，如果国民政府是统一中国的政府即便轻判日本，而东亚美帝第一盟国还是中国，也轮不到日本。但是伟大领袖当马前卒定鼎大陆反美投苏支持韩战给了日本第一桶金和政治松绑，使得日本成为美帝在东亚的第一盟国，这是老毛的“功劳”谁也否认不了。
battleshiper 发表于 2013-8-24 21:20
1950年5月14日慈父的电报就把决定权踢给老毛了，老毛主动同意了，借刀杀人+姜太公钓鱼，慈父这个格鲁吉亚 ...
美的盟国早就千里转进到岛上了，我最早说的司徒雷登你应该看看日期的，那篇的惋惜之情我无需多说，当时的实际情况也是各种热脸贴了冷屁股。从45年到49年美对毛的态度并没有本质变化的。来中来延安的那些人屁股在哪边怎么思考的这些很清晰啊，美跟tg不可能的。你认为可能，你能拿出任何哪怕一丁点专业资料来证明这点么？我最后说一遍美的意识形态冷战思维决定了它不可能在那个时间点把tg当盟友或小弟，tg想给美当小弟当盟友也无法解决自身去共化的问题，苏当时跟tg没有大的龃龉，毛想去共纳投名状只能是自己挖坑埋自己。
我肯定是承认沙俄/苏侵占最多从我说过北极熊领土就知道了。建党之初苏就是老大哥啊，一直受共产国际领导，具体情况一直变化但一直认苏当大哥绝对没变啊，史大叔之前一直瞧不上毛倒是有的，毛想在史大叔面前证明自己想当第三世界领袖也是有的。但是刚建国那会儿自身实力外部环境跟69年完全没法比，不管你再敌视再鄙视苏，你都得承认49年苏对中的军事优势是碾压性的，分析美中苏关系必须是从这三者出发，扯别的逻辑上根本不成立。我之前说过美苏在中利益上的差别，实际影响力的差别。
韩战是故意拖中下水以及苏的主要战略重心在东欧，美苏谁外强中干都能找到很多例子啊，布达佩斯古巴不就是。美苏不直接动手代理人打架那不是一直都有么，中周边天然的打手还少了，一堆姓共的。地缘政治太恶心了虽然我估计你都没怎么专门读过这方面的书籍因为你压根儿在这方面没有任何体现。
鉴于有人很爱美，那不可能没看过罗斯福杜鲁门基辛格艾森豪威尔的传记啊，他们对于tg的态度都是很明确一以贯之的
另外对历史真正感兴趣的，除了最接近事实真相的第一手第二手资料，还应该看看地缘政治、博弈论、逻辑学方面的书，研究历史不可能绕开一些基本的研究方法和研究工具
Mouz 发表于 2013-8-24 21:57
美的盟国早就千里转进到岛上了，我最早说的司徒雷登你应该看看日期的，那篇的惋惜之情我无需多说，当时的 ...
按照牛军教授的说法1949年6月27 28两天前后天朝对美帝态度大变但是档案未公开原因不明。你不要纠结于美帝什么态度了，美帝态度很多此一时彼一时，但至少互助条约之前美帝的底线是天朝中立，为此释放了不少信号，只可惜老毛为当教主早就鬼迷心窍了。其实看看老毛的态度人家本来就是苏联扶持的而且不迟于1948年就决心投苏了。说实话作为中国人谁不投自己干最好，其次和美帝混，和苏联结盟等于认贼作父。看看南斯拉夫吧，根据利益决定论，美帝不也支持铁托了吗，而且不是一开始就支持的也是等了一段时间这段时间铁托也是很难做的。老毛埋自己它活该，凭什么把中国也一起埋了？把中国的国际地位一起埋了？
69年也是碾压性的，实力对比只有越来越大没有缩小，但是美帝这个砝码从来没变。出发？试问49年慈父有什么能力能够左右天朝政策？当时这货最担心老毛是东方铁托天朝内部的亲美倾向，如果它有绝对控制力它用担心这个吗，这不是从侧面证明了所谓威胁论不成立吗。
韩战是故意但是不是强迫，借刀杀人姜太公钓鱼都是愿者上钩，即便最后经过周 林和慈父的谈判都同意放弃金儿子，此时只有老毛坚持和联合国开战。西柏林 希腊 土耳其 伊朗 苏联的触角出了圈美帝强硬它就退缩，布达佩斯第一是雅尔塔规定的苏联范围第二美帝不可能军事干涉这是美帝也有责任既然没可能干涉就不要背后支持最后倒霉的还是当地人此为前车之鉴后来美帝就不这么干了，古巴那是交换苏联撤导弹美帝保证不弄死卡斯特罗事实证明美帝很守信用。美帝事后来者，苏联在中国扶植代理人从1920年代就开始后来中国的惨命都和苏联这个祸首有关。
不要受迫害妄想症，南斯拉夫比天朝更危险人家为了自己的独立自主都敢反苏，作为中国大陆的执政者老毛居然和中国仇敌结盟甘当仆从国，谁给解释一下这是什么行为呢？
天朝地缘政治差是自找的，拿着莫斯科的鸡毛当令箭四处输出革命捣乱外强中干送地盘，糊弄p民没问题，国际上就是个大笑柄。
不知道有些人是站在中国人立场上思考问题还是站在天朝的立场上思考问题，很奇怪的。
本帖最后由 battleshiper 于 2013-8-24 23:57 编辑
smzjh 发表于 2013-8-24 22:35
阁下终于承认美帝主导轻判日本了。
其次，当时中共和常凯申有过和平协议，结果拥有大量美式武器的常凯申 ...
历史的事实谁不承认了，倒是有些人坚决不承认老毛的责任，呵呵。
国民政府和美帝是盟国抗战援助国民政府是义务，无可非议。“当时中共和常凯申有过和平协议，结果拥有大量美式武器的常凯申胜利转进台湾岛，”感谢慈父斯大林吧。正是斯大林和马前卒老毛破坏了中国经过抗日浴血奋战得来的国际地位，这难道要歌功颂德？别了这文章只能呵呵，别忘了慈父给老毛看的科瓦聊夫报告提及天朝高层有很多亲美倾向，恰恰证明了老毛是反美最坚定的，而列宁式革命党的属性决定的老毛一言九鼎，这才是悲剧。
你别忘了曹晚植先生的下场，这可是北韩自己的领导人不是苏联选定的傀儡就因为民族主义被杀，金九即便不被暗杀他也是上当的货色，去北韩开会的表现就知道他对苏联系的认知处于初级水平。南北韩1950年6月之前打不起来的原因不是这个威望较高实际无足轻重的人只是因为美帝限制南韩，苏联没找到替死鬼之前限制北韩知道替死鬼主动送上门韩战不可避免的由金儿子日成发动。
你说是舰队在前还是韩战在前？另外，协防台湾怎么了，台湾及台海属于中华民国管辖国民政府对第七舰队到来没意见，老毛有意见顶个球用，老毛管得着国民政府吗？
smzjh 发表于 2013-8-25 00:12
呵呵，斯大林怎么帮主毛泽东打赢内战了，给了多少武器，有美帝支持常凯申的多吗？？
第二，美帝大小战争 ...
单单武器，天朝徐焰少将统计枪至少四五十万只，炮两千门，建新公司总知道吧，苏联输入东北多少生产物资多少生活物资，用肖劲光的回忆叫背靠“沙发”，这都是公开的东西了。你别忘了当年崔可夫赴华上任之前慈父对他说现在不能大规模援助老毛这么做人家会认为我们是在输出革命。后来呢真就这么做了，输出革命啊。国民政府的失败和北洋政府的失败一个道理都是被苏联输出革命击败的，你否认吗？
美帝不是苏联没那么无耻，50年初以及之前美帝是寻求修好至少让天朝保持中立的，是老毛一心投靠中国的仇敌苏联认贼作父的。老蒋还能怎么办？内战早就开始了从来没停过，发展的高潮之一就是抗战末期老毛的主动出击摘桃子，攘外必先安内，无可厚非。一切都是老毛夺权的恶果。
真是健忘或者说是紧跟天朝宣传口径，当年天朝说是南韩侵略北韩，后来苏联档案公布天朝开口说是韩国内战，于是乎现在有人就说那是内战，请问之前是谁说南韩侵略北韩的？为了圆谎破绽百出还津津自得，流氓会武术啊
总而言之中国的倒霉结果和日本的飞速发展都是拜老毛投苏反美所赐或是助力，感谢老毛吧。
不知道有些人是站在中国人立场上思考问题还是站在天朝 老毛立场上思考问题，很奇怪的。
battleshiper 发表于 2013-8-24 22:42
按照牛军教授的说法1949年6月27 28两天前后天朝对美帝态度大变但是档案未公开原因不明。你不要纠结于美帝 ...
说了半天还不是你根本就无法分析出美帝从45年到49年对tg的态度，你一直回避这个问题，就是无法直视史迪威、观察组、基辛格、罗斯福、杜鲁门对tg赤裸裸的态度。他们的传记以及陆军高参在那个时间段的会议备忘录你买不到你翻墙总能搜得到也读得懂（我相信很多没有翻译的原件备忘录你能看得懂）。但凡看的到看的懂的，都明白当时美对tg的态度。
南斯拉夫独立自主付出多大代价，tg想独立自主要付出多少代价你敢想象你能想象么。这些代价一方面都是以人命计算的，伤亡数量级都是以万算。
今天听到最好笑笑话，美帝很守信用。